00:00:00
und hörst du irgendwas du meinst außer deine nervige stimme ja nein das ist nämlich eine
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seltenheit gerade im hause wohlers in diesen tagen letzte woche war der notting hill carnaval hier
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quasi direkt vor meinem haus und seit vorgestern renovieren die leute vom flowershop was übrigens
00:00:34
der beweis dafür ist dass diese zwei männer ehrlich zu mir waren und die wirklichen lecker
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naja auf jeden fall ist seitdem hier dauerbeschallung angesagt und heute ist noch ein geräusch dazu
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gekommen was mich aber irgendwie bei diesem ganzen lärm hier so ein bisschen beruhigt der opi von
00:00:53
gegenüber den ich manchmal durch unser schlafzimmer fenster beobachte der immer an seiner couch garnitur
00:01:02
sitzt ja und zeitung liest den beobachte ich nämlich manchmal durchs schlafzimmer und habe auch schon
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meinen freundin von denen erzählt und dir auch gezeigt und er erzählt immer seinen freunden von
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der creepigen blonden nachbarin die immer durchs fenster guckt er fühlt sich schon gestalkt rest auf
00:01:24
jeden fall spielt der jetzt nämlich immer tagsüber klavier und das macht mich irgendwie glücklich also
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wundert euch nicht wenn mordlust demnächst mit fröhlicher musik untermalt wird und damit herzlich willkommen bei
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mordlust unserem true crime podcast in dem wir wahre verbrechen aus deutschland nach erzählen mein name ist nicht
00:01:45
paulina kraser sondern laura wohlers und mein name ist paulina kraser wir erzählen uns hier jeweils ein fall von dem
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die andere nichts weiß und deswegen bekommt ihr auch unsere reaktion auf das was passiert mit wir lachen hier auch mal aber nie über die opfer in dieser folge behandeln wir das thema menschenhandel
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und deswegen an dieser stelle eine trigger warnung also es geht um sexuelle gewalt wir werden aber keine erniedrigenden szenen beschreiben weil wir möchten dass sich das trotzdem
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alle anhören weil uns das thema sehr wichtig ist passend zu diesem thema wurde gerade von der bundespolizei in berlin eine riesen razzia
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durchgeführt also im kampf gegen arbeitsausbeutung und zwar besteht da der verdacht dass ausländer im großen stil von banden nach deutschland geschleust werden um dann auf berliner
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berliner baustellen ja ausgebeutet zu werden und bei dieser razzia waren 1900 beamte und beamtinnen im auftrag der berliner staatsanwaltschaft im einsatz und die haben mehr als 100 wohnungen und büros
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durchsucht und da ging es dann halt darum erstmal beweise zusammen also da wurde jetzt noch keiner festgenommen und dann haben die halt akten mitgenommen handys datenträger und festplatten und da waren sogar computerforensiker
00:02:54
dabei die dann bereits gelöschte dateien wieder herstellen können ja und die sind aber jetzt gerade noch mit der auswertung der beweise beschäftigt aber als ich die überschrift des artikels gelesen habe
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razzia wegen arbeitsausbeutung in berlin musste ich gleich an dich denken und hatte angst dass jetzt auch bei dir vor der tür stehen
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ja wegen füßel weil der wird ja bei uns in unserer firma auch manchmal unentgeltlich als cutter oder als fotomodell ausgenutzt
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und du bist der meinung die ganzen getrockneten hähnchen stücke reichen nicht als bezahlung und all das was sonst noch so in diesen hund fließt
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das muss man füßel glaube ich selber fragen
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er leckt während du mir das sagst übrigens gerade zwischen meinen zähnen
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nur falls ihr bei mir auch komische geräusche im hintergrund
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gut wir müssen uns keine sorgen um füßel machen
00:03:50
ich habe mir diesmal einen fall ausgesucht der belegt dass deutschland der sogenannte puff europas ist und das wenig dagegen getan wird
00:03:59
es ist sommer warm und unruhig in der glockengasse in köln
00:04:05
einsatzwagen parken auf der straße
00:04:07
sanitäter bahnen sich ihren weg zu dem roten gebäude direkt gegenüber von karstadt
00:04:12
vor den fenstern des hauses hängen lange halbdurchsichtige weiße vorhänge
00:04:17
die sollen die sicht nicht freigeben auf das was dahinter passiert
00:04:21
aber wissen tut das hier eh jeder
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das haus mit der nummer 68 ist kein gewöhnliches wo man drin wohnt
00:04:28
auf den klingelschildern neben der eingangstür stehen namen wie winter herz oder engel
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es ist ein haus voll mit terminwohnungen in denen prostituierte arbeiten
00:04:38
die rettungskräfte hatten kurz zuvor einen anruf bekommen
00:04:42
als sie in wohnung 4 eintreffen sehen sie dort eine bewusstlose frau im bett liegen
00:04:46
ihr kopf ist blutverschmiert überall auf ihrem körper hat sie schwerste verletzung
00:04:52
jemand hat die junge prostituierte halb tot geprügelt
00:04:55
ihre freier kennen sie unter dem namen alma
00:04:58
aber das ist natürlich nicht ihr richtiger name
00:05:02
bubolia ist ein kleines provinzdorf in rumänien
00:05:05
circa eineinhalb stunden von bukarest entfernt
00:05:08
es gibt eine straße im ort und die führt sonst wohin
00:05:12
aber sicherlich nicht in ein besseres leben
00:05:15
denn hier in der gegend hat man nicht viele perspektiven
00:05:18
auch schon als junger mensch nicht die wenigsten von hier haben arbeit
00:05:22
rumänien ist neben bulgarien das land mit den meisten teenager schwangerschaften
00:05:27
die eltern bekommen 50 euro sozialhilfe und 10 euro kindergeld im monat
00:05:32
manche leben nur davon
00:05:33
genau wie joanna
00:05:35
sie ist 19 jahre alt
00:05:37
hat braunes langes haar und dunkle augen
00:05:40
gerade vor einem jahr hat sie ihren sohn david geboren
00:05:43
mit seinem vater hat sie keine familie gegründet
00:05:45
sondern wohnt mit david bei ihren eltern
00:05:48
auch die haben keine arbeit und das geld ist immer knapp
00:05:51
ihre schulfreundin florentina ist vor einem jahr nach deutschland gegangen
00:05:55
die verdient da jetzt gutes geld erzählt sie joanna am telefon
00:05:58
ein paar mal hat ihre freundin sich schon versucht zu überzeugen auch nach deutschland zu kommen
00:06:03
aber joanna will ihren kleinen sohn eigentlich nicht alleine lassen
00:06:07
andererseits könnte sie dann geld nach hause schicken und alle paar monate wieder zurückkommen
00:06:12
ihre eltern könnten sich in der zeit wo joanna nicht da ist um david kümmern
00:06:17
das würde das leben für alle einfacher machen
00:06:19
so wie es jetzt ist es nur aussichtslos und ewig so weiter gehen kann es ja auch nicht
00:06:25
außerdem hat florentina ihr gesagt dass sie in einem hotel als zimmermädchen oder im altenheim arbeiten könnte
00:06:31
sie könnten sich auch einen putzjob teilen und außerdem würde joanna ordentliche papiere und geregelte arbeitszeiten bekommen
00:06:38
nach zwei monaten bearbeitung von florentina am telefon entscheidet sich joanna dazu dem ganzen eine chance zu geben
00:06:45
mama ich gehe um geld zu verdienen und meinem kind ein besseres leben zu ermöglichen
00:06:50
sagt sie zu ihrer mutter graziella
00:06:53
am 13. märz 2014 kommt joanna am leipziger hauptbahnhof an
00:06:58
florentina und sie haben ausgemacht dass joanna erstmal bei ihrer freundin unterkommt
00:07:03
die lebt allerdings nicht alleine sondern mit ihrem mann vadim
00:07:07
der ist auch rumäne und trägt eine schmale brille und ist oft mit sportklamotten und goldkettchen zu sehen
00:07:13
ein zwielichtiger typ der schon mal im gefängnis saß
00:07:17
joanna ist gerade in leipzig angekommen
00:07:20
da zerplatzt ihr traum von einer tollen arbeit hier in deutschland
00:07:24
florentina arbeitet nämlich gar nicht in einem hotel und putzt
00:07:28
sie ist prostituierte und ihr mann vadim ihr zuhälter
00:07:32
auch joanna soll für ihn anschaffen gehen
00:07:36
vadim ist kein mann der wider worte duldet
00:07:39
schon gar nicht von einer frau
00:07:41
er ist gewalttätig und außerdem verliert er schnell die fassung
00:07:44
manchmal hat er das gefühl dass florentina zu viel spaß mit freiern hat und dann bestraft er sie dafür
00:07:50
vadim droht joanna da mit ihrer familie in rumänien etwas anzutun wenn sie nicht tut was er sagt
00:07:56
jedes mal wenn joanna ihre eltern anruft dann steht er daneben und kontrolliert jedes wort von ihr
00:08:02
ihre mutter graziella wundert sich warum ihre tochter so abwesend klingt wenn sie miteinander sprechen
00:08:07
ihre worte sind kühl und kurz und dann werden die telefonate immer weniger
00:08:12
und wenn sie joanna mal erreicht dann hört sie eine männerstimme im hintergrund
00:08:17
vadim diktiert joanna was sie sagen soll
00:08:20
irgendwann bleiben die telefonate ganz aus
00:08:23
geld aus ihrem verdienst kam auch noch gar nicht an so wie es geplant war
00:08:27
joanna muss in der zeit mehrmals am tag mit freier schlafen
00:08:31
ihr name ist jetzt alma
00:08:33
das geld sagt vadim ein
00:08:35
wenn sie nicht tut was er sagt dann schlägt er sie
00:08:38
vadim hat joanna und florentina fest im griff
00:08:41
reist mit ihnen von leipzig nach bremerhaven und nach nürnberg
00:08:44
dort schaffen die beiden in bordellen an
00:08:47
reisen erhöht den marktwert einer prostituierten übrigens
00:08:50
weil die freier gerne und oft neue mädchen wollen
00:08:54
weil die macht auch pornografische fotos von joanna und verkauft die und
00:09:00
wird mit denen auch neue freier im internet an
00:09:03
in köln soll joanna dann in einem wohnungsbordell in der glockengasse
00:09:07
dort arbeitet sie bis zur schicksalshaften nacht im sommer 2014
00:09:12
in der zwischenzeit ist grazelas schon zweimal bei der polizei in rumänien
00:09:16
ihr ist es nicht geheuer dass sich ihre tochter jetzt gar nicht mehr meldet
00:09:20
das ist so gar nicht ihre art
00:09:22
aber die polizei tut nichts
00:09:24
in den viereinhalb monaten die joanna jetzt in deutschland ist
00:09:28
ist sie wie eine ware von mann zu mann und von stadt zu stadt gereicht worden
00:09:33
als die sanitäter sie am 31 juli in einem zimmer mit dem halb durchsichtigen vorhängen finden
00:09:39
ist sie auf übelste weise zugerichtet
00:09:42
hat starke verletzungen am kopf
00:09:44
wegen einer hirnblutung muss joanna im krankenhaus notoperiert werden
00:09:48
während die ärzte um ihr überleben kämpfen
00:09:51
beginnen die beamten in der glockengasse mit der spurensicherung und der befragung
00:09:55
an der weißen tür von almas wohnung prangern fingerabdrücke
00:09:59
sichtbar gemacht mit schwarzen spurensicherungspulver
00:10:02
andere prostituierte können keine hilfreichen aussagen darüber machen
00:10:06
wer einmal so zugerichtet haben könnte
00:10:09
generell weiß man ja auch noch gar nicht woher die verletzungen kommen
00:10:12
in den medien heißt es könnte auch ein unfall gewesen sein
00:10:16
die polizei befragt weitere zeugen
00:10:20
die besitzerin der terminwohnung
00:10:22
personen aus dem rotlichtmilieu
00:10:24
und auch ihren zuhälter suchen sie
00:10:27
allerdings ergebnislos
00:10:29
die polizei findet einfach keine heiße spur
00:10:32
war es ein freier der wütend wurde und ausgerastet ist
00:10:36
das ist keine unwahrscheinliche annahme
00:10:38
internationale studien belegen
00:10:40
dass prostituierte der gefährlichste beruf ist
00:10:42
dem eine frau nachgehen kann
00:10:44
und das risiko ermordet zu werden ist 18 mal höher
00:10:47
als bei menschen die anderen berufen nachgehen
00:10:51
dreimal müssen die ärzte johanna operieren
00:10:54
die längste op dauert 14 stunden
00:10:56
bei den untersuchungen haben die ärzte festgestellt
00:10:59
dass die 19 jährige offenbar schon länger misshandelt wurde
00:11:02
überall an ihrem körper hat sie spuren von schlag und stichverletzungen
00:11:05
und auch verbrennung
00:11:07
johanna liegt mittlerweile im künstlichen koma
00:11:10
wenn sie aufwacht könnte sie natürlich angaben dazu machen
00:11:13
was mit ihr passiert ist und wer ihr das angetan hat
00:11:16
aber bis dahin tappen die ermittler der mordkommission
00:11:19
die inzwischen eingesetzt wurde im dunkeln und ermitteln gegen unbekannt
00:11:24
sie wissen nur dass johanna eigentlich aus rumänien kommt
00:11:27
dann einige wochen später bekommen die beamtinnen den hinweis
00:11:32
dass in einer rumänischen fernsehsendung eine freundin von johanna aufgetreten ist
00:11:37
und dort den eindruck erweckt dass sie zu wissen scheint wer johanna das angetan hat
00:11:42
die mordkommission besorgt sich einen mitschnitt der sendung
00:11:46
darauf zu sehen ist florentina
00:11:48
die bei der sendung la murta auf der couch sitzt und ihren ehemann beschuldigt
00:11:53
der habe sie damals gezwungen
00:11:55
johanna nach deutschland zu holen und sie dann halb tot geschlagen
00:12:00
vadim ist jetzt hauptverdächtiger in dem fall
00:12:03
und die ermittler innen können ihn tatsächlich ausfindig machen und in untersuchungshaft stecken
00:12:08
vadim hat eine lange liste an vorstrafen in rumänien
00:12:11
alles delikte die er mit hoher gewaltbereitschaft begangen hat
00:12:15
und er wird sogar in seinem heimatland wegen verdacht des doppelmordes gesucht
00:12:22
warum so ein verbrecher der in drei eu-ländern ein reiseverbot hatte frei rumlaufen konnte kann keiner so richtig beantworten
00:12:29
jetzt sitzt er allerdings in leipzig ein und wartet auf seinen prozess
00:12:33
während in deutschland kaum über den fall berichtet wird sind die rumänischen medien voll davon
00:12:39
sie berichten auch als vadim endlich vor gericht steht
00:12:43
iohanna hat zu diesem zeitpunkt das bewusstsein nur kurzzeitig zurückerlangt
00:12:47
die ärzte gehen davon aus dass sie ihr leben lang ein pflegefall sein wird
00:12:51
für die verhandlung ist iohannas mutter extra angereist
00:12:54
die musste allerdings im auto schlafen weil sie sich keinen anderen schlafplatz leisten kann
00:12:59
graziella sagt vor dem landgericht köln aus dass sie fest davon ausging dass ihre tochter in deutschland putzen würde
00:13:05
eine dolmetscherin übersetzt ihre worte
00:13:08
meine tochter ist ein ordentliches gläubiges mädchen das regelmäßig zur beichte gegangen ist
00:13:13
sie hätte sich niemals freiwillig prostituiert
00:13:16
als sie geahnt habe dass etwas nicht stimmt
00:13:19
habe sie zweimal erfolglos versucht die rumänische polizei einzubinden
00:13:23
auch florentina sagt vor gericht gegen ihren mann aus und belastet ihn
00:13:28
sie erzählt was er den beiden alles angetan hat
00:13:31
dass er sie über monate lang malträtiert und iohanna brandwunden zugefügt hat
00:13:35
und sie erzählt dass er sie selbst während sie mit seinem kind schwanger war dazu zwang anschaffen zu gehen
00:13:41
sogar bis in den achten monat
00:13:43
das sind sehr spezielle freier die auf sowas stehen sagt sie
00:13:48
mittlerweile hat sie die scheidung eingereicht
00:13:50
jetzt gerade sitzt vadim in u-haft aber florentina hat angst vor dem was passiert wenn er rauskommt
00:13:57
trotzdem erzählt sie ihm
00:13:59
an dem abend war vadim sehr betrunken und streitlustig
00:14:03
er wollte von iohanna genauer angaben darüber was sie verdient hatte
00:14:07
die antwort gefiel ihm nicht es war ihm zu wenig
00:14:10
und das war nicht das erste mal
00:14:12
in seiner wut darüber zog er iohanna heftig an ihren haaren nach oben und schlug ihr mehrmals ins gesicht und gegen den kopf
00:14:19
danach schüttelte er ihren kopf mehrere minuten
00:14:21
florentina durfte allerdings erst stunden später einen krankenwagen rufen
00:14:26
all das was ein normales leben ausmacht ist für das opfer nun nie wieder möglich sagt der staatsanwalt vor dem urteilsspruch
00:14:34
im dezember 2015 bekommt vadim für seine taten achteinhalb jahre freiheitsstrafe
00:14:39
er hat ihr alles genommen was zum leben gehört sagt die richterin noch
00:14:45
iohanna bekommt den urteilsspruch nicht mit
00:14:47
erst anderthalb jahre nachdem sie brutal zusammengeschlagen wurde erwacht sie aus dem koma
00:14:51
von dem fröhlichen mädchen mit den langen braunen haaren ist kaum noch etwas übrig geblieben
00:14:56
essen und sprechen kann sie nicht sie ist halbseitig gelähmt
00:14:59
sie kommuniziert nur über die augen
00:15:02
ist aufgedunsen von den medikamenten und ihre haare sind kurz geschoren
00:15:05
für die ärzte ist klar dass iohanna ihr leben lang ein pflegefall bleiben wird
00:15:10
nahezu bewegungsunfähig
00:15:13
betreut von pflegern in einem land das nicht ihres ist
00:15:16
in rumänien wäre eine behandlung nicht denkbar
00:15:19
die eltern können sie nur selten besuchen
00:15:22
jedes mal müssen sie spenden organisieren
00:15:24
am 13 januar dieses jahres stirbt iohanna mit 24 jahren an einer lungenentzündung
00:15:31
ihre eltern erfahren erst zehn tage später davon
00:15:34
auch für ihre überführung muss die familie in rumänien geld zusammensammeln
00:15:40
iohanna soll zu hause beerdigt werden
00:15:42
nicht in dem land das der familie nur unglück gebracht hat
00:15:45
die bestattung in ihrem heimatdorf ist schlicht so wie es die meisten da sind
00:15:50
das ist einfach so traurig
00:15:53
ich meine die wollte ja nur das beste für ihren sohn und für ihre familie
00:15:58
und in deutschland eben das geld verdienen was sie in ihrem heimatland nicht verdienen konnte
00:16:04
weiß man denn was mit war die passiert wenn er seine acht jahre abgesessen hat
00:16:09
darüber habe ich jetzt nichts gelesen
00:16:11
aber weil er vorher schon in abschiebehaft saß nach rumänien
00:16:15
weil die behörden ihn da ja noch wegen doppelmordes verdächtigen
00:16:19
kann ich mir vorstellen dass er sich da vielleicht erst mal seiner verhandlung stellen muss
00:16:25
ja das wäre zu hoffen
00:16:27
und über florentina weiß man aber nichts mehr
00:16:29
die ist jetzt einfach die wohnt wieder zu hause
00:16:31
also von dem was google translator mir vom rumänischen ausgespuckt hat nehme ich das an
00:16:39
joannas fall hat in rumänien für viel aufsehen gesorgt im gegensatz zu hier
00:16:44
wieder ein junges mädchen das nach deutschland geholt und hier sexuell ausgebeutet wurde
00:16:49
es gibt viele mädchen wie joanna und unsere gesetze begünstigen das
00:16:55
deutschland hat nämlich im eu-vergleich eines der liberalsten prostitutionsgesetze
00:17:00
was mich zu meinem einleitenden satz und zu meinem aha bringt
00:17:05
deutschland der puff europas
00:17:09
wir wissen dass es pro argumente für sexarbeit gibt
00:17:11
in unserer folge jetzt geht es aber um menschenhandel
00:17:13
und deswegen diskutieren wir das jetzt nicht vollends aus
00:17:16
aber ja es gibt menschen die machen das selbstbestimmt
00:17:18
es gibt menschen die sind froh darüber dass es das angebot gibt
00:17:21
weil sie sonst nicht dazu kommen würden
00:17:23
und sexual begleiterinnen und assistent innen sind wichtig
00:17:28
für menschen mit körperlichen oder geistigen behinderungen
00:17:31
die sonst diese erlebnisse nicht hätten
00:17:36
so wie wir beispielsweise auf thailand gucken was den sex tourismus angeht
00:17:41
so gucken andere länder auf uns auf deutschland
00:17:44
aus anderen ländern gibt es anbieter die sex bus reisen hierher organisieren
00:17:51
seit 2002 geht bei uns das prostitutionsgesetz
00:17:55
und das hat die rechtliche stellung von sex arbeiterinnen verbessert
00:17:59
also beispielsweise ist seitdem nicht mehr strafbar
00:18:02
wenn ein bordellbesitzer ein möglichst angenehmes arbeitsumfeld für prostituierte schafft
00:18:06
und außerdem können prostituierte seitdem auch rechtmäßig verträge mit beispielsweise bordellbesitzern machen
00:18:12
oder halt ihren lohn vor gericht einfordern wenn ein freier nicht zahlt
00:18:15
im grunde genommen sollte das gesetz die rechte der prostituierten stärken und die arbeit aus der illegalität ziehen
00:18:22
aber seit der einführung des gesetzes boomt hier halt der sex handel noch mehr
00:18:27
und durch die legalisierung ist die nachfrage gestiegen
00:18:30
und das erst recht seitdem mit der eu-ost erweiterung eben auch mitgliedsstaaten wie bulgarien dazu kamen oder rumänien
00:18:39
schätzungsweise arbeiten zwischen 400.000 und einer millionen prostituierte in deutschland
00:18:44
und obwohl prostitution ja nicht gleich menschenhandel ist
00:18:48
steigt der in den ländern in denen prostitution legal ist
00:18:51
2013 hat professor axel dreher von der universität heidelberg
00:18:55
zusammen mit einem internationalen forscherteam
00:18:59
zwischen kriminalität und liberalen prostitutionsgesetzen im bereich menschenhandel untersucht
00:19:04
und das team hat statistiken aus 150 ländern analysiert und ergebnisse bekommen
00:19:09
die darauf hindeuten dass die annahme falsch ist
00:19:13
dass legaler käuflicher sex den menschenhandel reduzieren könne
00:19:17
denn man könnte ja davon ausgehen dass wenn es legalen sex kauf gibt
00:19:22
dass der dann den menschenhandel verdrängt
00:19:26
weil es gibt ja genug angebot aber das gegenteil war der fall
00:19:29
in ländern in denen prostitution nicht gesetzlich verboten ist
00:19:32
da sind mehr fälle von menschenhandel erfasst worden
00:19:35
heißt also erlaubter sex kauf
00:19:37
oder lasche gesetze führen zu einer ausweitung des menschenhandels
00:19:41
das problem mit dem menschenhandel ist ja
00:19:43
dass der nur bewiesen werden kann wenn die opfer gegen ihre peiniger auch aussagen
00:19:47
und das passiert halt sehr selten aus angst
00:19:50
weil sie sich einfach nicht verständigen können
00:19:53
oder eben unter druck gesetzt werden
00:19:55
2015 gab es laut bundeskriminalamt
00:19:58
416 opfer von menschenhandel zur sexuellen ausbeutung
00:20:02
und die meisten von ihnen übrigens frauen aus rumänien oder bulgarien
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christian zahel leiter der abteilung für organisierte kriminalität
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im landeskriminalamt niedersachsen sagte in einer talkrunde bei günter ja auch 2012
00:20:15
9 von 10 huren werden zur prostitution gezwungen
00:20:19
woher er diese teilhaben will konnte ich nicht herausfinden
00:20:22
aber die selbstbestimmten sexarbeiterinnen die ich in reportagen gesehen habe
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die fragen sich halt alle woher diese annahmen kommen und können das nicht bestätigen
00:20:31
in dieser ganzen debatte hat sich besonders die zeitschrift emma auf die fahne geschrieben
00:20:36
prostitution zu kritisieren und die verantwortlich für zwangsprostitution zu machen
00:20:42
ja solange deutschland wegen unserer freizügigen prostitutionsgesetze
00:20:45
ein paradies für sextourismus ist
00:20:48
wird es halt schwierig sein fälle von zwangsprostitution
00:20:51
wie dem von iwana zu verhindern
00:20:53
weil sie im zweifel wie iwana am telefon sagen werden
00:20:57
dass alles in ordnung ist
00:20:58
weil sie angst haben vor dem was passiert
00:21:00
wenn sie es nicht sagen
00:21:03
ist alles halt unter dem deckmantel der freiwilligkeit
00:21:06
wie du schon gesagt das ist es ja in anderen ländern weniger liberal
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da gibt es sogenannte sex kauf verbote
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zum beispiel in einigen nordischen ländern wie in schweden
00:21:17
und deshalb wird das ganze auch nordisches modell genannt
00:21:20
dort dürfen die prostituierten zwar legal arbeiten
00:21:23
aber das kaufen von sex ist verboten
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und das heißt die freier werden dann bestraft
00:21:28
und entweder kriegen die ein bußgeld
00:21:32
irgendwie sowas wie 250 euro
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bis hin zu einer gefängnisstrafe von einem jahr
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das gibt es in schweden seit 1999
00:21:39
und kurz danach sank die zahl der freier auf dem straßenstrich deutlich
00:21:43
die prostitution ist natürlich nicht verschwunden
00:21:45
sie hat sich verlagert
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aber insgesamt soll der sexmarkt
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und somit auch der menschenhandel geschrumpft sein
00:21:51
laut einer schätzung der internationalen arbeitsorganisation
00:21:54
soll es in schweden viermal weniger opfer von menschenhandel geben
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wo prostitution legal ist
00:22:01
wo das land ja deutlich kleiner ist
00:22:03
das deutsche familienministerium bestreitet ja die zahlen auf die wir uns hier beziehen
00:22:08
also das sagt es gebe keine rückschlüsse darauf dass es seit dem sex kaufverbot weniger fälle von menschenhandel gibt
00:22:16
ja hier muss man vielleicht dazu sagen dass viel mit schätzung im dunkelfeld gearbeitet wird
00:22:21
also wirklich belastbare zahlen gibt es da nicht
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ne und natürlich
00:22:26
ne und natürlich
00:22:27
ne und natürlich
00:22:28
möchte das familienministerium ihr prostitutionsgesetz verteidigen
00:22:30
deswegen gibt es übrigens seit 2017 auch noch das prostituierten schutzgesetz
00:22:36
den müssen sich prostituierte registrieren
00:22:38
und der gedanke dahinter war eigentlich
00:22:39
und der gedanke dahinter war eigentlich
00:22:40
dass man es zuheltern
00:22:41
die menschenhandel betreiben
00:22:42
so schwer wie möglich macht
00:22:44
und viele prostituierte finden aber
00:22:46
dass ihnen dadurch die arbeit einfach nur noch schwerer gemacht wurde
00:22:49
und nichts verbessert wurde
00:22:51
und auch aus der politik gab es da bisher noch kein aufschlussreiches feedback
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was seitdem besser laufen soll
00:22:57
deswegen muss 2025 die regierung eine auswertung des gesetzes vorlegen
00:23:02
das sex kaufverbot in schweden basiert übrigens auf einer art kollektiven moralvorstellung
00:23:08
im unterschied zu uns
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bei uns basiert die gesetzeslage zur prostitution nämlich auf dem autonomie prinzip
00:23:14
das heißt jeder mensch ist frei und kann machen was er will
00:23:17
solange damit niemandem schadet
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das heißt er kann auch machen was er will mit seinem körper
00:23:21
wir kommen ja nachher in der diskussion auch nochmal darauf
00:23:24
dass prostitution auch in vielen fällen nicht freiwillig ist
00:23:29
weshalb ich finde dass dieses autonomie prinzip an dieser stelle nicht passt
00:23:35
also nicht ja nicht hierhin gehört
00:23:37
ich finde dass der staat in dem fall seine seine pflicht hat
00:23:43
sozusagen den bürger und die bürgerin zu beschützen
00:23:47
und meiner meinung nach
00:23:49
wenn denn auch nachgewiesen ist
00:23:52
dass in den ländern weniger menschenhandel ist
00:23:54
wo die prostitution nicht so liberal ist
00:23:58
dass man dann auch in deutschland ein sex kaufverbot einführt
00:24:03
weil wenn man den menschenhandel beenden will
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muss man die frage die nachfrage ja kürzen
00:24:09
das ist ja wo alles anfängt bei dieser nachfrage
00:24:12
das geht scheinbar nur oder wahrscheinlich nur mit strafverfolgung
00:24:16
weil ich könnte mir vorstellen wenn männer mit einer strafe rechnen
00:24:21
und vielleicht einem peinlichen gerichtsverfahren
00:24:23
dass dann leute zurückschrecken
00:24:26
und das dann eben auch für die menschenhändler nicht mehr so lukrativ ist
00:24:30
genau also da gibt es ja verschiedene ansätze für
00:24:33
beispielsweise halt bußgeld oder beispielsweise dass man mit einem eintrag ins führungszeugnis rechnen muss
00:24:39
und das ding ist ich habe nur zwei probleme mit diesem nordischen modell
00:24:42
erstmal bin ich sehr für freiheit und für selbstbestimmung
00:24:46
aber vor allem finde ich die arbeit von diesen sexual begleiter innen gut
00:24:51
und ich glaube nicht dass es zu verbinden ist das zuzulassen
00:24:55
weil man gleichzeitig sagt man bestraft aber eigentlich leute die sich sex kaufen
00:25:00
ich glaube das ist rechtlich schwierig
00:25:04
diese arbeit ist super wichtig
00:25:06
und das nordische modell ist vielleicht auch nicht perfekt
00:25:09
aber wenn ich jetzt das bigger picture betrachte
00:25:13
und zwar das problem des menschenhandels
00:25:16
und versuche das zu unterbinden
00:25:19
dann scheint mir dieses modell zumindest besser
00:25:22
als das was wir momentan haben
00:25:25
ja aber eine pille wird man dann halt wohl oder übel schlucken müssen
00:25:29
weil frag mal selbstbestimmte sexarbeiterinnen
00:25:31
wie die das nordische modell finden
00:25:33
für die ist das eine katastrophe
00:25:35
also man darf hier nicht vergessen
00:25:37
dass den sexarbeiterinnen nicht abgesprochen werden darf
00:25:40
dass sie ja selber entscheiden können was für sie gut ist und was nicht
00:25:45
und es gibt welche die entscheiden wann sie was machen wie lange und mit wem
00:25:50
übrigens gibt es da auch sprachliche unterschiede
00:25:52
also sexarbeiterinnen sind diejenigen die selbstbestimmt arbeiten
00:25:55
und prostituierte die die es nicht freiwillig machen
00:25:58
oder halt unter einem bestimmten druck
00:26:00
und die die es freiwillig machen
00:26:02
natürlich auch unter monetären anreizen
00:26:04
wie bei jeder anderen arbeit auch
00:26:06
die leiden da tatsächlich drunter
00:26:08
dass sie oft mit dem vorwurf konfrontiert werden
00:26:10
dass sie das nicht freiwillig machen
00:26:12
dass sie sex nicht freiwillig anbieten
00:26:14
und natürlich muss man sich fragen
00:26:16
wenn man schon sagt
00:26:18
my body my choice
00:26:20
gehört nicht die bestimmung über seinen eigenen körper auch dazu
00:26:22
also ich glaube worauf man sich einigen kann ist
00:26:26
dass es schwierig ist
00:26:28
dem menschenhandel her zu werden
00:26:30
ohne die prostitution generell zu verbieten
00:26:32
oder halt die freier zu bestrafen
00:26:34
deswegen könnten wir uns ja einfach mal die frage stellen
00:26:36
wollen wir das als gesellschaft eigentlich überhaupt
00:26:40
also dass man sex für geld kaufen kann
00:26:42
da kann sich ja jeder seine eigene meinung drüber bilden
00:26:44
ich persönlich finde das nicht gut
00:26:48
ich finde schlimm dass es hier selbstverständlich ist
00:26:52
und dass sich teenager zum 18 geburtstag gegenseitig
00:26:54
einen besuch im bordell schenken
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und nun habe ich als jemand
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der aus der nähe von hamburg kommt
00:27:00
oft gespräche in meiner jugend gehabt
00:27:02
gerade mit kumpels von mir
00:27:04
damals die sich auch schon mal sex gekauft haben
00:27:06
weil das da halt ganz normal ist
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und natürlich nicht nur da
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und ich fand das frauenbild
00:27:12
schon damals ganz furchtbar
00:27:14
weil zumindest die mit denen ich gesprochen habe
00:27:16
die haben ja nie respektvoll über die frauen geredet
00:27:20
also für die war das ein mittel
00:27:22
das sie für ihre bedürfnisse benutzt haben
00:27:28
auf deiner seite
00:27:30
mit diesem prostitutionsgedanken
00:27:32
schwingt ja so ein bisschen mit
00:27:34
dass männer immer
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wann auch immer sie wollen
00:27:43
und dass sie das quasi bräuchten
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dieses angebot ist da
00:27:49
weil die männer das brauchen
00:27:50
und das impliziert so ein bisschen
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ja als man seine sexualität nicht
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steuern können sozusagen
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und zurückhalten können
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als wäre das ein muss
00:28:00
als wäre das sozusagen
00:28:01
die pflicht dass es sowas gibt
00:28:02
und dass sie das jederzeit befriedigen können
00:28:05
ja das ist nämlich auch ein aber glaube
00:28:07
dass durch die illegalisierung der prostitution
00:28:10
dann die vergewaltigungen ansteigen
00:28:12
oder was macht das denn eigentlich überhaupt mit uns als gesellschaft
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und mit jungen männern und jungen frauen
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wie sie über sex nachdenken und über den weiblichen körper vielleicht auch
00:28:24
dass ich da ja ganz viele gefahren sehe
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ja weil wir hier eben so eine kultur haben wo die prostitution nicht mehr sitten widrig
00:28:33
ist wächst man halt mit dem verständnis auf dass es normal ist
00:28:36
das ist für die sexarbeiterinnen gut weil die nicht das gefühl haben müssen sich zu verstecken
00:28:41
und weil es als normaler beruf anerkannt wird aber wenn wir das mit anderen ländern vergleichen
00:28:45
sehen wir dass die sache an sich sex gegen geld eigentlich gar nicht so normal und selbstverständlich ist wie wir das sehen
00:28:52
ja der puff europas eben
00:28:55
meine geschichte spielt auch genau dort und zeigt wie die große liebe in der hölle enden kann
00:29:01
die information stammen aus einem tatsachen bericht einer betroffenen
00:29:06
dieser wurde anonym veröffentlicht weshalb einige angaben abgeändert wurden um die persönlichkeit zu schützen
00:29:12
not for sale anymore sagt vanessa als sie die tür zu ihrem schaufenster öffnet
00:29:19
kurze zeit später sitzt die 21 jährige in untersuchungshaft
00:29:23
fünf jahre zuvor steht vanessa kurz vor ihrem 17 geburtstag
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mit ihrer alkoholkranken mutter wohnt sie in einer kleinen wohnung im ruhrgebiet
00:29:31
vanessa ist ein hübsches mädchen hat blonde haare und lange dünne beine
00:29:35
doch freunde hat sie keine in der schule wird sie gemobbt
00:29:39
weil irgendwer ihr gesicht auf youporn videos montiert hat
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an dem tag an dem ihre mutter von den videos erfährt schreit sie
00:29:46
du bleibst in deinem zimmer morgen werde ich das jugendamt anrufen damit sie dich abholen
00:29:53
vanessa weiß dass ihre mutter das nicht ernst meint
00:29:55
aber es tut trotzdem weh
00:29:57
in ihr tagebuch schreibt sie an diesem abend
00:29:59
ich bin fürchterlich einsam
00:30:01
alle sind gegen mich
00:30:03
vanessa will diesen tag einfach nur noch vergessen
00:30:05
deshalb fährt sie heimlich in einen club in der innenstadt
00:30:09
um sich voll laufen zu lassen
00:30:11
an der bar wird sie von einem gutaussehenden mann angesprochen
00:30:13
der ihr komplimente macht
00:30:15
robert heißt er und er gefällt ihr sehr
00:30:17
er ist nicht betrunken oder bekifft
00:30:19
wie die meisten hier und flirtet auch nicht offensiv
00:30:21
robert trägt einen schwarzen anzug mit weißem hemd
00:30:25
immer wieder bringt er vanessa zum lachen
00:30:27
das hat sie lange nicht getan
00:30:29
zwei stunden später geht das licht im club an und damit wacht vanessa zurück in der realität auf
00:30:34
fast wieder nüchtern erinnert sie sich warum sie eigentlich hier war und muss unvermittelt anfangen zu weinen
00:30:39
robert nimmt sie vorsichtig in den arm und streichelt ihr über die haare
00:30:43
irgendwann flüstert er was kann ich machen um dir die tränen weg zu zaubern
00:30:47
vanessa bringt kein wort heraus
00:30:50
dann fährt robert sie nach hause
00:30:52
bevor sie aussteigt gibt er ihr noch seine nummer und sagt dass er sie gerne wiedersehen würde
00:30:57
und schon am nächsten tag treffen sich die beiden auf einen kaffee
00:31:00
dort erzählt vanessa ihm dann auch von ihren sorgen und sogar von den pornofilm
00:31:04
robert fragt sie was sie bisher dagegen unternommen hat
00:31:07
nichts antwortet vanessa
00:31:09
dagegen kann ich nichts unternehmen
00:31:11
du vielleicht nicht
00:31:12
zumindest nicht allein
00:31:13
gemeinsam können wir den spuk aber beenden
00:31:15
das verspreche ich dir
00:31:17
so etwas darf man sich nicht gefallen lassen
00:31:19
entgegnet ihr robert
00:31:21
er scheint das nicht einfach nur so zu sagen
00:31:23
aber vanessa ist sich nicht sicher ob er wirklich helfen kann
00:31:27
ich bin ein sehr ruhiger und gelassener mensch
00:31:29
mit etwas geduld werde ich schon eine lösung finden
00:31:33
mit diesen worten lässt er vanessa bei ihr zuhause raus
00:31:36
erst stunden später hört sie wieder etwas von robert
00:31:38
er sagt ihr in süffisantem ton
00:31:40
sie solle doch mal im internet nach den videos suchen
00:31:43
vanessa kann ihren augen nicht trauen
00:31:46
sie sind alle weg
00:31:47
wie robert das angestellt hat
00:31:49
erfährt sie erst eine ganze weile später von ihm
00:31:52
solchen typen etwas auf die fresse geben
00:31:54
funktioniert immer
00:31:55
damit aber etwas haften bleibt reicht es nicht aus
00:31:57
ein paar mal kräftig zuzuschlagen
00:31:59
man muss ihnen angst machen
00:32:00
das ist noch viel besser als nur auf die fresse zu hauen
00:32:03
angst kann manchmal mehr bewirken
00:32:05
als ein totschläger
00:32:06
das ist psychologische kriegsführung
00:32:08
sagt er ihr später
00:32:10
doch damals weiß vanessa nur
00:32:11
dass robert ihr großer retter ist
00:32:13
außerdem ist robert ein echter gentleman
00:32:15
in den nächsten wochen
00:32:16
führt er vanessa in schicke restaurants aus
00:32:18
geht mit ihr shoppen
00:32:19
und an einem wochenende
00:32:20
überrascht er sie mit einem ausflug
00:32:22
nach düsseldorf in ein fünf sterne hotel
00:32:24
nie sind sie aber bei ihm zuhause
00:32:26
was vanessa mit der zeit ärgert
00:32:28
sie möchte endlich wissen wie ihr freund lebt
00:32:30
doch als sie das erste mal in die wohnung kommt
00:32:33
ist sie schockiert
00:32:34
es handelt sich um eine kleine ranzige bude
00:32:36
die mehr nach hartz vier
00:32:37
als nach erfolgreichem geschäftsmann aussieht
00:32:39
robert sieht ihr ihre enttäuschung an
00:32:41
und hat eine erklärung
00:32:43
die wohnung sei nur eine übergangslösung
00:32:45
bis das penthouse in düsseldorf fertig saniert sei
00:32:47
in das die beiden einziehen würden
00:32:49
die bude sei auch keine mietwohnung
00:32:51
sondern sein eigentum
00:32:52
das den beiden in zukunft viel geld einbringen würde
00:32:54
weil die preise in dieser lage nur steigen konnten
00:32:57
in vanessas ohren klingt das alles glaubwürdig
00:33:00
außerdem freut sie sich darüber
00:33:02
dass robert zukunftspläne mit ihr hat
00:33:04
sie arrangiert sich also mit der kleinen wohnung
00:33:06
und zieht einige wochen später zu ihm
00:33:08
zur schule geht vanessa schon bald nicht mehr
00:33:10
den abschluss hat sie gerade so geschafft
00:33:12
stattdessen besteht ihr tag
00:33:14
aus lauter annehmlichkeiten
00:33:15
die robert ihr spendiert
00:33:17
wie kosmetikstudio
00:33:21
in dieser zeit meldet sich vanessa
00:33:23
auch immer weniger bei ihrer mutter
00:33:24
robert wird zu ihrem einzigen sozialen kontakt
00:33:27
doch das stört sie nicht
00:33:29
sie ist glücklich wie schnell ihr leben
00:33:30
eine positive wendung genommen hat
00:33:32
woher das viele geld von robert kommt
00:33:34
weiß vanessa nicht genau
00:33:35
ein bürojob kann es nicht sein
00:33:37
weil er meist erst nachmittags
00:33:38
und dann auch oft bis spät in die nacht
00:33:41
nach ein paar wochen
00:33:42
will sie es aber dann doch genauer wissen
00:33:44
und robert klärt sie über sein neuestes projekt auf
00:33:46
dafür fährt er mit ihr aufs land
00:33:48
und bleibt vor einem heruntergekommenen haus stehen
00:33:50
das von einem roten herz über der eingangstür geschmückt wird
00:33:53
ist das ein puff fragt vanessa
00:33:55
robert erklärt ihr dass er dieses grundstück gekauft hat
00:33:58
weil es schon bald sehr viel wert sein wird
00:34:00
er habe nämlich durch einen insider gehört
00:34:02
dass hier bald ein großes gewerbegebiet entstehen wird
00:34:04
und dann könne er das grundstück für viel geld verkaufen
00:34:07
mit dem bordell hätte er aber nichts zu tun
00:34:09
hier sammelt er nur die pacht ein
00:34:11
aber prostitution ist ein ganz normaler job
00:34:14
die frauen hier darf man nicht verurteilen
00:34:16
versucht er vanessa einzubläuen
00:34:18
doch die ist skeptisch
00:34:19
nach diesem unerfreundlichen ausflug aufs land
00:34:22
hört vanessa erstmal nichts mehr von dem bordell
00:34:24
bis eines nachts die polizei vor der tür steht
00:34:26
und erklärt dass das gebäude in flammen steht
00:34:29
komischerweise ist robert darüber gar nicht betrübt
00:34:31
besser hätte es gar nicht laufen können
00:34:34
ihm gehe es ja eh nur um das grundstück
00:34:35
und jetzt bekäme er sogar noch über eine million euro
00:34:37
von der versicherung
00:34:38
robert verspricht vanessa
00:34:40
dass sie bald die freundin eines millionärs sein
00:34:42
und im penthouse wohnen wird
00:34:44
in düsseldorf könnte sie dann eine kleine boutique aufmachen
00:34:47
vanessa freut sich auf dieses leben
00:34:49
doch als das geld von der versicherung auch nach wochen nicht da ist
00:34:52
durchdöbert vanessa roberts unterlagen
00:34:54
ihr wird klar dass die versicherung nicht zahlen will
00:34:57
weil sie von einem versicherungsbetrug ausgeht
00:34:59
und zwar weil robert und seine geschäftskollegen
00:35:01
so etwas nicht zum ersten mal versucht hatten
00:35:04
sie ist geschockt
00:35:05
darauf angesprochen erklärt robert ihr
00:35:07
dass er nichts mit dem brand zu tun habe
00:35:10
und er habe auch schon wieder ein neues projekt im auge
00:35:13
am kanal gibt es eine straße
00:35:15
die früher mal ein straßenstrich war
00:35:17
diese straße will robert sich zu eigen machen
00:35:19
dort ein bauprojekt starten
00:35:20
und aus dem areal die reeperbahn des ruhrpods machen
00:35:23
dazu müsste er die straße aber erst wieder zum strich machen
00:35:26
vanessa ist skeptisch
00:35:28
aber wenn robert damit viel geld machen kann
00:35:30
damit die beiden ihren penthouse traum leben können
00:35:33
außerdem vertraut sie ihm
00:35:35
für vanessa ist robert zu dieser zeit kein zuhälter
00:35:38
sondern geschäftsmann
00:35:40
robert spricht mit vanessa immer wieder über die großen baupläne
00:35:43
sie lernt auch den vermeintlichen chinesischen investor jonathan kennen
00:35:47
der in roberts geschäfte einsteigen will
00:35:49
eines freitags abends führt robert die mittlerweile 18 jährige
00:35:52
mal wieder in das schicke hotel nach düsseldorf aus
00:35:54
wie lange gehen die beiden jetzt schon miteinander aus
00:35:57
ein bisschen mehr als ein jahr
00:35:59
beim dinner im teuren restaurant bittet er sie um einen gefallen
00:36:03
robert erzählt ihr von einem wichtigen geschäftskontakt von jonathan
00:36:06
sein name sei mr chang ein erfolgreicher milliardär aus hongkong
00:36:09
der nach düsseldorf kommt um mit jonathan über die geschäfte am kanal zu sprechen
00:36:13
für chinesische geschäftsleute sei es normal
00:36:15
dass sie in einer neuen stadt von einer jungen frau begleitet werden
00:36:19
und da käme vanessa ins spiel sie solle mr chang morgen vom flughafen abholen
00:36:24
ihm düsseldorf zeigen und abends in einem schicken restaurant mit ihm essen gehen
00:36:28
würdest du das für uns machen es ist wichtig für unsere zukunft
00:36:32
vanessa ist nicht ganz wohl bei der sache sie spricht nicht gut englisch
00:36:35
und weiß nicht worüber sie sich mit einem älteren chinesischen geschäftsmann
00:36:38
den ganzen tag unterhalten soll
00:36:40
robert beruhigt sie die chinesen sind super freundlich und zurückhaltend
00:36:44
die sprechen eh nicht so viel
00:36:46
für vanessa ist klar dass sie ihrem freund hilft schließlich hat er schon so viel für sie getan
00:36:51
sie ist sogar ein bisschen stolz dass er sie für diese wichtige aufgabe ausgesucht hat
00:36:56
am nächsten morgen geht es zum flughafen um mr chang abzuholen
00:36:59
der eigentlich mit einem privatjet hätte anreisen sollen
00:37:02
doch robert erklärt vanessa dass mr chang geschäftsmäßig kurzfristig nach moskau musste
00:37:06
und deshalb nun doch in einer billigmaschine käme
00:37:08
nach milliardär sieht mr chang nicht aus denkt sich vanessa als sie sich ihm vorstellt
00:37:13
als die beiden am abend beim dinnersitzen unterhalten sie sich aber freundlich
00:37:17
es ist ein angenehmer abend und vanessas nervosität lichtet sich immer mehr
00:37:21
dann klingelt plötzlich ihr handy
00:37:23
du musst unbedingt mal kurz rauskommen ich stehe vor der tür sagt robert
00:37:27
vanessa entschuldigt sich bei mr chang draußen erklärt ihr robert aufgeregt dass etwas in der
00:37:32
kommunikation zwischen mr chang und jonathan schief gelaufen sei
00:37:35
mr chang würde erwarten dass sie nach dem essen noch aufs hotelzimmer gehen
00:37:39
vanessa ist geschockt
00:37:41
warum was wird denn erwartet fragt sie
00:37:43
schnell versichert robert dass es natürlich nicht um sex ginge
00:37:46
eine handmassage würde aber erwartet
00:37:49
das will sie nicht
00:37:51
doch robert redet auf sie ein erklärt dieser kontakt sei für ihre zukunft im penthouse extrem wichtig
00:37:56
außerdem sei so eine massage in china ganz normal
00:38:00
und so hat robert vanessa ohne ihr wissen zum ersten mal verkauft
00:38:04
der gefallen den sie robert tut nimmt insgesamt nur zehn minuten in anspruch
00:38:08
doch für vanessa fühlt es sich wie eine ewigkeit an
00:38:11
nach diesem abend sieht sie mr chang nie wieder
00:38:14
die mit jonathan geplanten geschäfte kommen nie zustande
00:38:17
hatte es sie in wirklichkeit doch auch nie gegeben
00:38:20
außerdem wird robert kurze zeit später die vorherrschaft am kanal abgenommen
00:38:25
so dass kein geld mehr in die kasse fließt
00:38:27
vanessa schlägt vor das penthouse zu verkaufen um kurzfristig wieder an geld zu kommen
00:38:31
da erklärt robert ihr dass das nicht möglich sei
00:38:34
das bauamt hätte fehler gemacht und keine genehmigung für den ausbau bekommen
00:38:37
das penthouse sei nichts wert
00:38:40
vanessa sieht ihren traum in gefahr das penthouse stand für sie für ihr neues leben
00:38:44
robert erklärt ihr dass sie nun auch mithelfen müsse geld ranzuschaffen
00:38:47
bis sie genügend startkapital haben um irgendwo neu anzufangen
00:38:50
er erzählt ihr von einer düsseldorfer agentur
00:38:53
eine modelagentur fragt vanessa
00:38:55
er eine hostessen und begleitagentur antwortet robert
00:38:58
das klingt nach escort und prostitution so was mache ich nicht das kannst du dir abschminken
00:39:03
entgegnet sie ihm
00:39:05
robert versichert ihr dass diese agentur nichts mit prostitution zu tun habe
00:39:08
es gehe eher um kulturelle abend begleitung reicher geschäftsmänner aus dem ausland
00:39:12
die ihre abende nicht allein in der oper oder einem schicken restaurant verbringen wollen
00:39:16
in die kartei käme auch nicht jede frau
00:39:18
und die bezahlung sei sehr gut
00:39:20
2000 euro pro abend
00:39:21
vier tage später hat vanessa ihren ersten job
00:39:24
von dem sie glaubt es würde nur einer von wenigen sein
00:39:27
das hatte robert ihr versprochen
00:39:29
doch anstatt in die oper geht es direkt in ein flughafen hotel
00:39:32
sie muss zwar keinen sex mit dem mann haben aber ihm einen runter holen
00:39:36
bei ihrem nächsten job wird aber auch schon mehr von ihr verlangt
00:39:39
vanessa erträgt es nur weil sie sich die notwendige gefühlskälte mit sekt andrinkt
00:39:43
als auch die nächsten jobs alle ähnlich aussehen konfrontiert sie die chefin der agentur
00:39:48
die spricht dann erstmalig ganz offen aus was vanessa eigentlich nicht hören will
00:39:52
es geht eben am ende immer nur um sex
00:39:55
und mit diesem satz wird auch vanessa klar dass sie in der prostitution angekommen ist
00:39:59
nach ihrem ersten job dort hat robert sie abgeholt und ihr tabletten angeboten
00:40:04
die hat sie damals abgelehnt doch heute sieht es anders aus
00:40:07
ohne die tabletten kann sie dem job nicht nachgehen
00:40:10
und in watte gepackt werden für vanessa aus wochen monate
00:40:13
in denen sie am abend nicht 2000 sondern zwischen 200 und 600 euro verdient
00:40:18
ein jahr und neun monate arbeitet sie in der agentur
00:40:21
in ihrem tagebuch das sie später im gefängnis schreiben wird
00:40:24
rechnet sie vor was sie in dieser zeit verdient hat
00:40:26
212.400 euro von denen sie 53.100 euro an die agenturchefin abführen muss
00:40:33
und den löwenanteil von dem was dann noch übrig ist an robert
00:40:36
für vanessa bedeuten diese zahlen aber nur widerwillig mit hunderten fremden männern sex gehabt zu haben
00:40:42
in ihrem tagebuch beschreibt sie diese arbeit in anführungsstrichen übrigens viel echter und schonungsloser als ich jetzt
00:40:49
als die agentur aber von heute auf morgen geschlossen wird haben robert und vanessa keine einnahmen mehr
00:40:54
wenn man mal von roberts koks dealerei absieht bei der sowieso fast nichts bei rumkommt weil er das meiste selbst durch die nase zieht
00:41:01
für vanessa hat robert aber schnell ein zimmer in einem bordell besorgt in ihrer zeit dort reichen tabletten nicht mehr
00:41:07
nun ist auch alkohol ihr ständiger begleiter mit klarem kopf hält sie ihr leben nicht mehr aus an eine zukunft in einem penthouse glaubt sie nicht mehr
00:41:14
während sie sechs bis sieben tage die woche im bordell anschafft ist robert kokain und auch spielsüchtig geworden
00:41:20
den gentleman von vor zwei jahren gibt es nicht mehr gab es ihn überhaupt
00:41:25
mittlerweile weiß vanessa auch so gut wie alles über seine vergangenheit von seinen vorstrafen und seiner brutalität
00:41:30
ihr gegenüber war er allerdings noch nie handgreiflich geworden
00:41:33
doch auch diesen arbeitsplatz muss sie aufgeben das bordell wird geschlossen und vanessas hoffnung mit der prostitution aufzuhören kommt zurück
00:41:41
doch daran denkt robert nicht er hat schnell einen neuen job für sie und zwar in dortmund
00:41:46
so ziehen die beiden in eine neue stadt und vanessa auf einen hocker in einem zügigen schaufenster
00:41:52
für 50 euro bietet vanessa jetzt sex und französisch an um trotzdem genug geld ran zu schaffen muss sie viel mehr freier bedienen als vorher
00:41:59
das geld bringt robert einen teuren sportwagen ein
00:42:02
doch nach ein paar monaten fasst vanessa nach einer ihrer schichten den entschluss abzuhauen und fährt mit dem taxi zum bahnhof
00:42:08
in einer stunde fährt ein zug nach frankfurt sie weiß zwar nicht was sie in frankfurt will aber sie weiß wo sie nicht mehr sein will und kauft sich ein ticket
00:42:15
doch plötzlich steht jemand hinter ihr
00:42:19
er reißt vanessa am arm hinter sich her
00:42:21
der taxifahrer hatte robert bescheid gesagt als er sie abholen wollte
00:42:24
am auto schubst er sie auf den beifahrer sitzt
00:42:28
wobei sie sich den kopf anschlägt
00:42:30
zu hause wird alles noch viel schlimmer
00:42:32
robert verprügelt vanessa bis er nicht mehr kann
00:42:35
bis er nicht mehr kann
00:42:37
mhm und der ist so ein richtiges tier
00:42:41
irgendwann fällt vanessa in einen zustand zwischen bewusstlosigkeit und schlaf
00:42:44
als sie am morgen aufwacht kann sie sich nicht bewegen
00:42:47
ihr gesicht ist geschwollen und sie blutet
00:42:49
ihr fluchtversuch war gescheitert und hatte alles noch viel schlimmer gemacht
00:42:53
denn robert hat jetzt angst seine einnahmequelle zu verlieren und bewacht vanessa auf schritt und tritt
00:42:57
ein paar wochen nach dem vorfall lernt vanessa einen freier kennen der generalvertreter für kohlenmonoxid ist
00:43:02
er erklärt ihr wie gefährlich das gas ist und dass damit oft unfälle passieren wenn man davon einfach einschläft und verstirbt
00:43:08
vanessa möchte so eine kartusche mal sehen
00:43:10
tollpatschig öffnet der freier seine aktentasche wobei einige co-kartuschen rausfallen
00:43:15
als der mann weg ist nimmt vanessa die kartusche die unters bett gerollt ist in die hand und studiert die warnhinweise
00:43:21
dann dreht sie an der öffnung löscht das licht und legt sich aufs bett
00:43:25
nach einer halben stunde klopft es an der tür
00:43:28
robert kommt um sie abzuholen vanessa wacht wieder auf packt ihre sachen zusammen
00:43:33
dabei verschließt sie die kartusche wieder und steckt sie in ihre tasche
00:43:36
ein paar wochen später bringt robert vanessa zur arbeit zuvor will er sich noch eine line ziehen
00:43:42
doch vanessa bitt ihn das erst zu tun wenn er sie sicher abgeliefert hat
00:43:46
vanessa verabschiedet sich von ihm und als sie aussteigt zieht er schon die tüte mit dem weißen pulver hervor
00:43:51
als vanessa in ihrem schaufenster sitzt kramt sie in ihrer tasche nach dem lippenstift
00:43:55
sie wundert sich weil sie oft die co kartusche mit dem lippenstift verwechselt doch die scheint nicht mehr da zu sein
00:44:01
war sie ihr eben aus der tasche gerollt als robert zu stark gebremst hatte
00:44:05
als sie noch darüber nachdenkt klopft der erste mann des abends an ihr fenster
00:44:09
er spricht englisch
00:44:11
doch vanessa öffnet die tür des schaufensters und sagt not for sale anymore
00:44:15
an diesem abend hat robert einen tödlichen autounfall
00:44:19
nach der obduktion und der wohnungsdurchsuchung bei der auch das kokainlabor entdeckt wird
00:44:23
fällt der verdacht auf vanessa
00:44:25
robert war höchstwahrscheinlich an einer überdosis gestorben und die staatsanwältin glaubt
00:44:29
dass vanessa roberts koks falsch angemischt hatte um ihren zuhälter loszuwerden
00:44:33
außerdem war eine hohe menge kohlenmonoxid in roberts blut gefunden worden was ebenfalls auf fremdverschulden hindeuten könnte
00:44:41
vanessa kommt also in u haft
00:44:43
doch zu einer verhandlung kommt es letztendlich nicht
00:44:45
vanessas verteidiger hatte dem richter klargemacht dass die indizien für eine verurteilung nicht reichen würden
00:44:51
als vanessa das untersuchungsgefängnis verlässt wartet ihr anwalt auf sie
00:44:55
als sie sich verabschieden gibt er ihr noch einen rat
00:44:58
tun sie sich eingefallen und gehen mit ihrer geschichte nicht an die öffentlichkeit
00:45:02
wenn sie ihr tagebuch veröffentlichen wollen dann machen sie das unter einem pseudonym wie müller oder meyer
00:45:07
heute lebt vanessa mit ihrer mutter in süddeutschland
00:45:10
letztes jahr hat sie ihr tagebuch veröffentlicht unter dem namen vanessa meyer
00:45:15
also weiß vanessa am ende selber nicht ob diese kartusche nicht vielleicht aus versehen im auto gewesen ist und vielleicht dann auch aus versehen aufgegangen ist
00:45:29
ja das das weiß vanessa nicht zumindest schreibt sie das nicht in ihrem tagebuch
00:45:35
und offensichtlich war es so dass die staatsanwaltschaft dann auch nicht genügend beweise hatte
00:45:40
um vanessa irgendetwas nachzuweisen
00:45:42
vielleicht hatte er aber auch einfach diesmal ein bisschen zu viel geschnupft
00:45:47
und schreibt sie von was sie heute lebt
00:45:52
ne das tagebuch hört auch quasi auf wie meine geschichte jetzt aufhört
00:45:57
ein zuhälter wie robert einer ist wird als loverboy bezeichnet und damit komme ich zu meinem aha
00:46:03
ein loverboy ist ein mann der einem mädchen eine liebesbeziehung vortäuscht um sie zu seiner prostituierten zu machen
00:46:09
und dabei gehen loverboys immer ähnlich vor den ersten kontakt suchen sie sich meist in einem klub oder vor der schule
00:46:16
in jugendtreffs oder über social media und dabei konzentrieren sie sich in der regel auf sehr junge mädchen die vorher nur wenig erfahrungen in sachen liebe gemacht haben
00:46:25
und am anfang der beziehung ist der loverboy auch der perfekte partner und so schafft er es die mädchen dazu zu bringen sich in ihn zu verlieben
00:46:32
in dieser zeit isoliert er sie von ihrem umfeld so dass er als einziger sozialer kontakt übrig bleibt
00:46:38
und damit diese isolation einfacher ist sucht er sich oft mädchen die es sowieso schon schwerer haben weil sie entweder gemobbt werden oder aus einem zerrütteten elternhaus kommen
00:46:47
dann und da ist es bei robert ein bisschen anders gewesen geht es relativ schnell um sex auch mit seinen sogenannten freunden
00:46:55
da die mädchen zu dem zeitpunkt schon verliebt sind und es oft nicht besser wissen schaffen es die loverboys dann auch sie zu überzeugen
00:47:01
dass so etwas in einer beziehung ganz normal ist und dann kommt der schritt in die prostitution
00:47:06
der kann dann entweder so aussehen wie bei vanessa also dass der loverboy vorgibt in finanziellen schwierigkeiten zu sein
00:47:12
und das mädchen bittet ihm daraus zu helfen die lösung für schnelles geld hat er dann auch schon parat
00:47:18
und dabei wird darauf geachtet die prostitution nie zu verteufeln und sie als ganz normalen job zu verkaufen
00:47:24
andere loverboys zwingen die mädchen in die prostitution indem sie sie erpressen zum beispiel mit fotos oder videos
00:47:30
die sie heimlich beim sex gemacht haben in der prostitution halten können die loverboys die jungen
00:47:35
aber auch weil einige mädchen auch währenddessen immer noch verliebter in sie sind ja auf jeden fall
00:47:46
und loverboys sind vor dem gesetz menschenhändler denn sie arbeiten mit der list um frauen zum zweck der sexuellen ausbeutung
00:47:52
anzuwerben und vanessa ist kein einzelfall 2017 erfasste die polizei 489 opfer der sexuellen ausbeutung bei über einem viertel der betroffenen war die loverboy
00:48:03
und das problem mit dieser zahl und das hast du eben auch schon mal angedeutet ist dass sie nicht ganz aussagekräftig ist weil sehr viele frauen ihren loverboy nicht anzeigen
00:48:13
und das hat damit zu tun dass sie sich häufig nicht als opfer wahrnehmen oder erst viel zu spät merken was man ihnen angetan hat und dann keine andere möglichkeit mehr sehen weil sie
00:48:24
angst haben dass es nicht zu mehr anzeigen kommt hat auch mit schamgefühl und unsicherheit zu tun dass ihnen von den menschenhändlern antrainiert wurde
00:48:33
die mädchen kann man also oft nicht erkennen daher gilt auch hier wieder dass man sein umfeld genau beobachten sollte
00:48:40
mädchen die opfer eines loverboys geworden sind reagieren nämlich oft ähnlich es sind mädchen die sich in kurzer zeit sehr stark verändern an depression und
00:48:48
stimmungsschwankungen leiden mehrere handys besitzen lange und häufig duschen
00:48:53
deren schulische leistungen abnehmen sie drogen und alkohol konsumieren und sich immer mehr abkapseln
00:48:59
diese masche gibt es schon sehr lange und auch weltweit und trotzdem weiß nicht jeder von der loverboy methode weshalb aufklärung hier ganz wichtig ist
00:49:08
und ein projekt das ich besonders toll fand heißt liebe ohne zwang und die verantwortlichen da haben unter anderem einen workshop zur aufklärung über die loverboy methode
00:49:17
erarbeitet und den kann man also jeder kann das kostenlos darunter laden das ist natürlich vor allem für lehrer innen und pädagog innen
00:49:26
und ja je mehr leute diese unterlagen dort runter laden und dann auch den jungen mädchen präsentieren
00:49:32
desto mehr kann man solchen menschenhändlern entgegentreten
00:49:35
also ich habe zu meiner schulzeit nie was von loverboys gehört und das scheint ja tatsächlich so als ob das mit dem internet dann auch noch mal mehr zugenommen hat
00:49:48
diese emotionale gewalt diese manipulation
00:49:52
aber das geht gar nicht in meinen kopf rein wie man sich so viel
00:49:56
arbeit in anführungsstrichen macht um sowas also
00:49:59
weiß ich nicht wie was muss man dann für ein mensch sein so was zu machen
00:50:03
naja nun nun nun hört sich das bei dem robert nach sehr viel arbeit an aber
00:50:10
recherchemäßig in das thema auch mal eingearbeitet war auch hier mit no lover boys heißt glaube ich die andere organisation
00:50:16
ja die gibt es nicht mehr aber die gab's
00:50:19
ja mit denen habe ich auch viel geredet und die fälle die ich mir da angesehen habe da war das halt auch oft so
00:50:28
dass die lover boys nicht nur ein mädchen hatten sondern diese nummer haben sie halt parallel mit mehreren abgezogen
00:50:34
aber schon allein diese ganze
00:50:35
schauspielerei da am anfang ja halt gefühle vorzutäuschen und wirklich
00:50:44
na es ist deswegen so heftig weil sie halt schon
00:50:47
ein krasses gefühl für menschen haben müssen
00:50:50
so ergehen übrigens auch normale zuhälter also erst vertrauen aufbauen und dann in die prostitution ziehen
00:50:56
in der zdf infodoku bordell deutschland milliardengeschäft prostitution sagt der ehemalige zuhälter
00:51:03
andreas marquardt
00:51:04
die waren alle ich sag mal irgendwann ein problem gehabt in der kindheit
00:51:07
ja die haben starke männer gesucht entweder haben sie probleme gehabt sind verweidigt worden
00:51:12
oder sind missbraucht worden oder sind irgendwie geschlagen worden in ihrer familie oder vom onkel
00:51:17
oder die von der tante je nachdem die haben sich angefangen zu ritzen wo sie noch jünger waren
00:51:21
das habe ich ja gesehen weil man von den ganzen kratz wundern die sie hatten ja und das habe ich natürlich dann auch
00:51:27
ausgenutzt so eine situation und habe ihnen auch das erzählt was sie hören wollten oder auf was sie gestanden haben
00:51:33
die dokumentation verlinke ich euch auch in den show notes
00:51:36
wir beschäftigen uns ja heute mit menschenhandel und den größten teil davon nimmt die zwangsprostitution ein
00:51:42
und anhand der beiden geschichten die paulina und ich eben erzählt haben wurde deutlich dass die prostitution in diesen fällen nicht freiwillig war
00:51:51
verschiedene schätzungen von experten und studien zufolge liegen die zahlen bei 10 bis 50 prozent die es freiwillig machen
00:51:58
10 bis 50 prozent die es freiwillig machen heißt 50 bis 90 prozent die es nicht freiwillig machen nach deinen zahlen
00:52:05
nach meinen zahlen sind es 30 bis 70 prozent die unter zwang prostituiert werden wir sehen
00:52:11
es gibt keine verlässliche zahl dafür genau und das liegt daran dass eine erhebung da einfach sehr schwierig ist wie jedem
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jedem klar sein sollte weshalb man ja weshalb man als journalist oder mensch der sich damit beschäftigt sich auf aussagen von
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terapäuten und ex prostituierten und prostituierten verlassen muss ja und die zahlen nimmt die einem am besten in den bericht passt
00:52:39
in die argumentation genau
00:52:42
worauf man sich einigen kann ist das ist schon
00:52:45
scheinbar sehr viele
00:52:46
unfreiwillig machen
00:52:47
aber man hat ja nicht das gefühl dass das jeder bei uns hier in deutschland weiß
00:52:52
also die meisten
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fernsehbeiträge die ich über prostitution gesehen habe zeigen mir das bild von der selbstbestimmten frau
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und die aussagen die von manchen zu hören bekomme immer wieder sind die machen das doch alle freiwillig
00:53:04
und das ist das älteste gewerbe der welt
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und das ehrlichste mag ich auch als argument
00:53:10
das habe ich ja noch nicht gehört
00:53:13
aber als ich mich jetzt intensiver mit dem thema beschäftigt habe ist mir
00:53:19
immer wieder ganz anders geworden und
00:53:22
es ist mir auch sehr peinlich dass das bild
00:53:25
dass viele bei uns in der gesellschaft haben wenig mit der realität der frauen zu tun hat
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ich werde euch jetzt ein o-ton der traumatherapeutin michaela huber abspielen die in ihrer praxis mit
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prostituierten und ex-prostituierten zu tun hat
00:53:39
weil ich glaube dass
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solche schilderung manchmal braucht um ein realistischeres bild in den köpfen der menschen zu malen
00:53:45
prostitution bedeutet dass männer mädchen oder frauen körper kaufen
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das sie dann häufig nicht das einhalten was sie versprochen haben nämlich
00:53:58
vielleicht so ganz bestimmte dienstleistungen nur
00:54:03
ähm sozusagen der frau abzuverlangen kondome zu benutzen
00:54:07
sondern dass sie dann mit dem körper der frau machen was sie wollen
00:54:12
das bedeutet dass sie mit händen und ihrem penis und gegenständen in alle körper öffnungen
00:54:19
penetrieren dass sie sie demütigen quälen ähm fesseln aufhängen äh regelrecht foltern und
00:54:29
und das alles läuft heute unter dem
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unter der maßgabe der ganz normalen prostitution
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das darf man niemals vergessen
00:54:39
äh und das bild was darüber existiert
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in den köpfen vieler menschen ist leider überhaupt völlig unzutreffend
00:54:46
frau huber hat das von ihren gesprächen mit prostituierten nehme ich an
00:54:52
genau die bei ihren therapie sind ja
00:54:54
kommen wir also zu den frauen die diese arbeit unfreiwillig machen
00:55:00
das sind frauen die entweder menschenhändlern zum opfer gefallen sind
00:55:03
wie die aus unseren geschichten
00:55:05
oder von der familie gezwungen werden
00:55:08
oder frauen die sich in der prostitution wiedergefunden haben
00:55:10
weil andere furchtbare umstände sie dort hingebracht haben
00:55:14
der großteil dieser frauen wurde nämlich in ihrer kindheit entweder sexuell missbraucht
00:55:19
ihnen wurde gewalt angetan oder sie wurden vernachlässigt
00:55:23
und dieses trauma geht mit der arbeit als prostituierte weiter
00:55:28
frau huber hat mir erzählt
00:55:29
dass eine ehemalige prostituierte ihr in einer therapiestunde erklärt hat
00:55:33
dass sie früh gelernt hat den körper wegzugeben
00:55:36
und deshalb überhaupt nur imstande war prostituierte zu werden
00:55:40
und dieses weggeben des eigenen körpers nennt sich im fachjargon dissoziation
00:55:45
professor wolfgang eckert
00:55:46
ehemaliger direktor des instituts für geschichte und ethik der medizin an der uni heidelberg
00:55:51
hat mir das so beschrieben
00:55:52
es ist ja vorstellbar
00:55:54
dass prostitution von den frauen nicht als angenehm empfunden wird
00:56:00
sondern vieler hinsicht als gewaltverhältnis und gewalterduldung empfunden wird
00:56:08
unser körper beziehungsweise unser geist wird sich gegen eine permanente gewalt anwendung
00:56:15
dadurch wenn er keine gegengewalt ausüben kann oder fliehen kann zum beispiel dass er sich in die sogenannte dissoziation flüchtet
00:56:24
assoziation ist nichts anderes als die abspaltung einer teilpersönlichkeit
00:56:29
nämlich die abspaltung der persönlichkeit die hier gezwungen wird gewalt zu erdulden
00:56:34
von der persönlichkeit die nicht in der lage wäre diese permanente gewalt anwendung zu ertragen und daran zerbrechen würde
00:56:42
das ist kein gesunder vorgang
00:56:44
sondern das ist ein notvorgang
00:56:46
ein rettungsvorgang sozusagen die in unserer psyche in extremen situationen vorhält
00:56:52
um nicht sofort den menschen in den körperlichen und seelischen zusammenbruch zu führen
00:56:59
die dissoziation kennen wir ja auch schon aus der dissoziativen persönlichkeitsstörung
00:57:04
was viele menschen mit einer schizophrenie verwechseln
00:57:08
ich bin auf eine aussage gestoßen von jemandem der gesagt hat
00:57:12
wenn das sowieso schon immer die realität von der frau oder dem jungen mädchen war
00:57:17
den körper wegzugeben weil sie eben diese erfahrung gemacht haben
00:57:20
dann ist es in der prostitution zumindest so dass die dann sagen
00:57:24
okay jetzt bekomme ich wenigstens endlich mal was für das was mir sowieso passiert
00:57:29
und dass manche auch und das nennt sich reinszenierung des traumas
00:57:34
das quasi so ist dass zum beispiel frauen die als kind sexuell missbraucht wurden
00:57:41
und da halt den kompletten kontrollverlust erlebt haben
00:57:45
dass sie das nochmal nacherleben in der prostitution
00:57:49
aber da die kontrolle haben zumindest denken dass die kontrolle in der situation haben
00:57:54
und in der zdf infodoku heißt es übrigens dass 87 prozent der prostituierten seit dem 16 lebensjahr
00:58:03
körperliche gewalt erlebt haben
00:58:04
und fast 60 prozent seit dem 16 lebensjahr sexuelle gewalt erlebt haben
00:58:09
und die beziehen sich dort auf eine studie vom bundesfamilienministerium aus dem jahr 2004
00:58:14
ja und mancher fragt sich dann vielleicht warum frauen trotz dieser ständigen gewalt dann nicht aussteigen
00:58:23
ja und dazu hat mir frau huber erklärt dass viele prostituierte die aussteigen diese dissuasion dadurch dann aufheben und dann aber so extreme schmerzen bekommen
00:58:33
also körperlich und seelisch dass manche dann die therapie wieder abbrechen und zurückgehen um ihren körper dann dort wieder sozusagen auszuschalten
00:58:42
das wäre zum beispiel ein grund den frau huber kennengelernt hat und eine groß angelegte studie der us amerikanischen psychologin melissa farley und ihren kollegen mit 854 befragten frauen aus insgesamt neun ländern ergab
00:58:57
dass 68 prozent der frauen die in der prostitution gearbeitet haben oder arbeiten eine posttraumatische belastungsstörung entwickelten
00:59:05
zum schluss möchte ich nochmal frau huber zu wort kommen lassen mit einem appell
00:59:08
wir müssen viel dafür tun realistisch hinzuschauen zu schauen dass frauen unterstützung brauchen dass sie eine willkommenskultur brauchen wenn sie aussteigen wollen
00:59:20
und dass wir dieses geschönte von der sexindustrie propagierte bild der tassen berufstätigen prostituierten mal korrigieren und das ist dringend nötig
00:59:35
wir haben ja jetzt hauptsächlich über menschenhandel im sinne von prostitution gesprochen aber nur der vollständigkeit halber unter dem begriff fällt nicht nur das sondern der ist viel weiter gefasst
00:59:46
also menschenhandel bedeutet unter anderem dass man menschen ausbeutet in vielen fällen durch ein druckmittel
00:59:53
menschen die halt eben hilflos sind die sich in aussichtslosen positionen befinden und das kann wirtschaftlich sein oder andere gründe haben
01:00:01
und meint auch zum beispiel das kaufen von personen also beispielsweise von kindern
01:00:07
unter menschenhandel fallen auch zwangsarbeit schuldknechtschaft das bedeutet dass beispielsweise
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jemand zahlungsunfähig ist und seine arbeitskraft dann dafür verfinden muss durch diese arbeit seine schuld aber gar nicht begleichen kann
01:00:22
und dann gibt es noch die sklaverei und die leib eigenschaft was so ein bisschen voneinander abzugrenzen
01:00:27
ist aber ähnliches meint deswegen gehe ich da jetzt nicht noch drauf ein aber auch wenn menschen ausgebeutet werden um andere straftaten zu begehen
01:00:34
also beispielsweise diebstähle oder kleine kinder die betteln sollen für andere menschen da gibt es ja auch ganze banden von
01:00:43
und menschenhandel kann mit freiheitsstrafen von sechs monaten bis zu fünf jahren bestraft werden
01:00:49
und in schweren fällen wenn das opfer beispielsweise minderjährig ist sogar bis zu zehn jahren
01:00:54
und eine weitere form des menschenhandels ist der organ handel also meint das rechtswidrige kaufen eines organs
01:01:01
das ist ja auch bei uns immer wieder thema weil wir halt so einen großen nachfrage überschuss haben
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etwa 10.000 menschen stehen in deutschland auf der warteliste für ein spender organ das sind zahlen aus 2018
01:01:15
und täglich sterben drei menschen weil sie keines rechtzeitig bekommen
01:01:20
8.000 von den 10.000 brauchen eine neue niere und das sind viermal so viel wie vermittelt werden können
01:01:27
einer von denen auf der warteliste war mal willi germund er ist jetzt mitte 60 und ist journalist auslandskorrespondent und asien-experte
01:01:37
und schon bald nachdem ihm sein arzt damals mitteilte dass er eine niere brauchen würde entschied er sich dafür
01:01:43
auf dem internationalen markt zu suchen weil er fand die chancen in deutschland eine zu bekommen einfach zu geringen
01:01:52
und es dauerte ein bisschen bis er sich auf dem schwarzmarkt zurecht und ein mittelsmann fand
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und in der zeit in der er zur dialyse musste ging es ihm immer schlechter
01:02:01
und je schlechter es ihm ging desto mehr verschwanden auch seine moralischen bedenken
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und über einen mittelsmann lernt er dann raymond kennen und raymond war damals 28 jahre alt und kam aus afrika
01:02:12
und germund hat raymond 30.000 us-dollar für eine niere geboten zusätzlich der kosten für den vermittler
01:02:19
und soweit ich weiß auch den operationen natürlich
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und raymond wollte sich mit dem geld ein geschäft kaufen und halt seiner familie
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mehr ermöglichen und die transplantation hat reibungslos geklappt
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und germund schreibt in seinem buch niere gegen geld wie ich mir auf dem internationalen markt
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ein organ kaufte darüber
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und in einem interview mit dem stern sagt er dass er kein schlechtes gewissen habe
01:02:44
moralische argumente dagegen das reiche europäer von arm spendern organe kaufen sein scheinheilig
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ja weil der nierenkauf und verkauf eine chance für beide seiten sei sagt er in dem interview
01:02:58
und naja also mein onkel müsste auch lange auf eine niere warten und ich glaube wenn du nicht selbst drin steckst
01:03:04
dann kannst du immer leicht sagen dass das verwerflich ist und dann geht es plötzlich um dein leben
01:03:09
oder um das einer person die du liebst und dann sieht das halt schon wieder ganz anders aus
01:03:16
vielleicht auch wenn du die person kennenlernst und nicht dass irgendein anonymer ist
01:03:22
der hat ihn ja anscheinend wirklich getroffen
01:03:24
ja ja ja ja die kannten sich dann
01:03:27
die deutsche transplantationsgesellschaft hat die mediale darstellung desfalls scharf kritisiert
01:03:33
man hätte nämlich eine straftat verharmlost und gegen germund wird dann auch strafanzeige erstattet
01:03:38
denn auch wenn er sich in mexiko die niere hat transplantieren lassen gilt unsere regelung auch für ihn
01:03:44
denn er ist deutscher staatsbürger und von einem prozess gegen ihn wird medial aber nicht berichtet
01:03:49
könnte halt auch daran gelegen haben dass die tat dann schon verjährt war
01:03:53
zu dem zeitpunkt als er selber darüber geschrieben hat
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da wird er sich ja abgesichert haben
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dass man organe für geld kauft das geht hier ja als eigentlich indiskutabel
01:04:04
also ich habe noch nie einen öffentlichen diskurs erlebt wo darüber wirklich ernsthaft debattiert wurde
01:04:10
ob das erlaubt werden sollte oder nicht
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trotzdem gibt es befürworter des organkaus und das liegt zum einen daran dass der schwarzmarkt boomt
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und weil sich spender und empfänger ja gesundheitlich großen risiken im ausland aussetzen
01:04:25
also weil die versorgung dann vielleicht nicht so gut ist weil ja
01:04:31
die gefahr auf einen infekt dann eben halt auch groß ist
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der stern schreibt in einem artikel
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es gibt eine große gemeinsamkeit zur zwangsprostitution und zum drogenhandel eine kampfansage
01:04:42
dagegen ist eine kampfansage an urtriebe des menschen sex sucht überleben urtriebe aber
01:04:50
werden sich wohl immer ihren weg bahn vorbei angesetzten über moralische und
01:04:55
geografische grenzen hinweg ich finde die aussage schwierig zu sagen dass sich
01:05:00
der sextrieb genauso wie der überlebenstrieb immer durchsetzen müssen oder durchsetzen werden
01:05:09
beim überlebenstrieb bin ich d'accord weil wenn man kurz vorm sterben ist dann macht
01:05:16
man glaube ich alles um das aufzuhalten aber beim sextrieb finde ich schon dass man da als
01:05:22
gesellschaft rangehen kann aufklären kann es ist ja nicht so dass wenn menschen ihren sextrieb
01:05:28
nicht ausleben können dass sie dann umkommen dann hat man halt auch aufgegeben wenn man sagt dass
01:05:33
sowas sowieso wege finden wird ja wir kommen jetzt noch zu einer anderen art des menschenhandels
01:05:39
und zwar dem sex handels ring wir wurden nämlich von euch in letzter zeit immer wieder auf den fall
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jeffrey epstein aufmerksam gemacht und weil der so gut in unsere heutige folge passt hier noch
01:05:48
mal kurz was passiert ist dem vor bestraften investment banker und multimillionär jeffrey epstein wird
01:05:53
wird vorgeworfen zwischen 2002 und 2005 in new york und florida einen sex handels ring betrieben
01:05:58
demnach soll er zusammen mit seiner assistentin und vertrauten gislein maxwell dutzende
01:06:04
minderjährige mädchen zur prostitution angestiftet und an freunde und klienten vermittelt haben
01:06:09
und um immer wieder neue und junge mädchen zu bekommen soll er den mädchen und ihren familien
01:06:16
sehr sehr viel geld gezahlt haben also quasi die kinder abgekauft haben die mädchen sollen aus schwierigen
01:06:23
verhältnissen stammen einige sollen pflegekinder und ausreißer gewesen sein und vorrangig sollen sie aus
01:06:29
osteuropa herangeschafft worden sein und zwar eingeflogen in seinem privatjet der inoffiziell
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de lolita express genannt wurde
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bar und auf seiner privatinsel die orgy island genannt wurde passierten dann dinge
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die man sich unter dem namen dann auch vorstellen kann
01:06:53
eine zeugin die angibt teil des sex handel rings gewesen zu sein hat unter eid ausgesagt dass sie
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auch zur sexuellen handlung mit epstins anwalt mit prinz andrew und model agent john luke brunell
01:07:05
gezwungen wurde epstein wurde im juli verhaftet und im august wurde er tot in seiner zelle gefunden
01:07:13
offizieller grund suizid wenn man das momentan nicht in den medien lesen würde würde man meinen es handele
01:07:21
sich um eine riesig große verschwörungstheorie also ein multimillionär der sich minderjährige kauft
01:07:28
und sie mit seinen reichen und mächtigen freunden missbraucht der das fbi und anwälte schmiert
01:07:35
sodass er seine taten getrost fortsetzen kann und der dann festgenommen wird und im auftrag von der
01:07:41
britischen königsfamilie oder der politik und donald trump höchstpersönlich ermordet wird damit das ausmaß
01:07:49
dieses skandals nicht veröffentlicht wird
01:07:52
frage du bist ja jetzt alleine schon aufgrund deines wohnsitzes jetzt royals experten glauben wir das mit
01:08:01
sagen wir so viele von meinen kollegen glauben das schon und ich finde auch dass vieles dafür spricht weil
01:08:10
das war ja auch wirklich
01:08:13
also der wurde hier in der villa von dem gesichtet epstein war auch auf royalen grundstücken auch nachdem der epstein der nämlich schon mal im knast war wegen ähnlicher vorwürfe
01:08:25
nachdem der raus war war der prinz andrew trotzdem noch mit ihm befreundet obwohl eigentlich jeder von ihm erwartet hätte dass er sich da ganz klar distanziert als mitglied der realen familie wird eigentlich sowas von dir verlangt und er hat dann aber quasi ausgesagt ja er würde einem so alten freund nicht unloyal gegenüber sein
01:09:15
Und wenn es dann doch noch eine Gerichtsverhandlung geben sollte, werden wir hier vielleicht auch nochmal drüber sprechen.
01:09:22
Gut, damit haben wir Menschenhandel jetzt, glaube ich, abschließend erörtert.
01:09:27
Laura, stell dir vor, du wärst ein Mann. Was wäre das Schlimmste, was du dir vorstellen könntest, was du hörst, wenn du nachts neben einer Frau liegst, die du gerade kennenlernst und ihr gerade einschlafen wollt?
01:09:44
Ich muss immer an meinen Ex-Freund denken.
01:09:47
Das ist nur das Zweitschlimmste. Unsere Stimmen wäre die richtige Antwort gewesen.
01:09:54
Mein Freund, nennen wir ihn Timo, eigentlich heißt er Jan, hat diese Frau kennengelernt und als er sich gerade zum Schlummern bereit machte, hörte er dann plötzlich meine engelsgleiche Stimme.
01:10:10
Und wie lange, meinen wir, dachte er, dass er gerade einen Schlaganfall hat? Einige Minuten wahrscheinlich. Timo hat unseren Podcast nämlich vorher noch nie gehört und an diesem Abend allerdings fünf Folgen am Stück.
01:10:26
Denn jetzt kommt mein Lieblingspart. Ein paar Tage vorher hatte er unser Treffen im Kletterpark abgesagt, weil er sich irgendwie beim Sport was am Nacken gemacht hat.
01:10:38
Und das Handy, von dem der Podcast spielte, lag am Fußende an der Aufladestation. Und er konnte das nicht ausmachen.
01:10:48
Und wie cool ist sie bitte, dass sie kommentarlos einfach unseren Podcast anmacht und sich denkt, mir doch scheißegal, was dieser Typ jetzt gerade denkt, ich will hier Ehrenmord hören zum Einschlafen.
01:11:02
Hatte er süße Träume?
01:11:03
Nee, er hat's alles durchgehört. Er war viel wach.
01:11:07
Das spricht für uns. Manche Leute schlafen ja mit unserem Podcast ein.
01:11:11
Ja, sie zum Beispiel.
01:11:15
Für alle, die wie dieses Mädchen jetzt schon eingeschlafen waren.
01:11:20
Wir legen uns jetzt auch schlafen. Aber vorher abschließen.
01:11:26
Das war ein Podcast von Funk.