00:00:00
2020. Neues Jahr, neues Glück. Und das bedeutet, neue Chancen, alles besser zu machen. Fangen
00:00:23
Große Baustelle.
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Was willst du, Paulina, dieses Jahr besser machen? Was sind deine Vorsätze?
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Oh. Im Restaurant nicht mehr ausstehen, ohne zu merken, dass der Knopf noch auf ist? Oder ich möchte dieses Jahr bitte keinen Brief bekommen, wo drin steht, dass das Kleidungsunternehmen, wo ich was bestellt habe, mir eine letzte Mahnung wegen 2,40 Euro schickt, weil ich die Mahngebühr von davor schon nicht bezahlt habe, bevor mein Fall dann an den Inkasso-Partner geht.
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Das finde ich gut.
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Ja, ich habe noch einen richtigen, da habe ich neulich drüber nachgedacht. Vorm Jahreswechsel saßen wir beide ja mit ein paar Kollegen zusammen und wir haben nochmal über Gladbeck gesprochen, also von unserer Berichterstattungsfolge.
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Und da fiel der Satz, das musste passieren, damit es nicht wieder passiert. Und ich kann das in Teilen natürlich nachvollziehen, aber so rechtfertigt man ja ganz viel, besonders in Richtung Verbrechen natürlich auch.
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Mein Fall heute geht auch wieder so in die Richtung, aber natürlich auch im privaten Umfeld. Und ich hoffe, dass ich oder auch wir beide Dinge, die absehbar sind, erkennen und dann handeln, bevor das Kind im Brunnen gefallen ist. Das wäre so mein Vorsatz, wenn ich einen hätte, was ich nicht habe, weil das Quatsch ist.
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Lässt mich hier aber ein Striptease machen.
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Nee, nee, ich habe auch eine Sache, die ich mir wirklich vornehme, und zwar weniger Screentime. Es ist ja auch peinlich, was mir da jede Woche angezeigt wird.
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Du weißt, dass du damit arbeitest.
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Trotzdem. Ich bin halt dreieinhalb Stunden pro Tag am Handy. Das finde ich schon ein bisschen pathologisch.
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Ey, ich habe gestern meine Auswertung bekommen, da stand 22 Minuten.
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Da dachte ich, das kann ja nicht sein. Jetzt kommt es raus. Laura arbeitet viel mehr als ich.
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Naja, wir sind uns ja einig, dass wir unsere Vorsätze eh nicht einhalten. Und damit herzlich willkommen zu Mordlust.
00:02:35
Dem Funk-Podcast, wo wir über Verbrechen und ihre Hintergründe reden. Mein Name ist Paulina Kraser.
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Und ich bin Laura Wohlers. Wir erzählen hier jedem einen wahren Kriminalfall nach, den ihr andere nicht kennt. Und deshalb bekommt ihr auch unsere ungefilterten Reaktionen zu hören.
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Wir reden hier auch mit ExpertInnen und wir sagen hier unsere Meinung zu den verschiedenen Themen. Die hat natürlich keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit.
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Soll sie auch gar nicht. Sonst kann man nachher ja nicht darüber diskutieren oder sich darüber aufregen. Nicht despektierlich gemeint.
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Heute geht es bei uns um Manipulation. Und eigentlich wollte ich diese Folge thematisch damit starten, dass ich dich manipuliere.
00:03:11
Glaube ich nicht. Wann? Würde ich merken.
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Deswegen habe ich nach Tricks gegoogelt und bin dabei auf Seiten gestoßen, die mich so ein bisschen verstört haben.
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Wie beispielsweise, wie manipuliere ich meinen Partner, damit er das tut, was ich will?
00:03:26
Oder neun Tricks, um Frauen zu manipulieren.
00:03:31
Habe ich mir natürlich alles durchgelesen.
00:03:33
Und heute fandst du deinen Freund auf einmal viel toller als sonst.
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Nee, angewandt habe ich es noch nicht. Aber mir ist eingefallen, dass ich auch schon mal von einem Typen manipuliert wurde.
00:03:42
Und zwar beim Flirten.
00:03:44
Ich habe es damals auch nur gerafft, weil er es mir danach gesagt hat.
00:03:48
Und zwar, jetzt kommt es, er hatte ein Buch zu dem Thema gelesen, was ich schon irgendwie seltsam finde.
00:03:55
Mein Vater hat das auch gemacht.
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Und ich glaube, dass ich in der Erziehung auch darunter ein bisschen gelitten habe.
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Wie man Frauen manipuliert beim Flirten.
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So, das probiere ich jetzt mal an meiner eigenen Tochter aus.
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Auf jeden Fall heißt die Art der Manipulation, die bei mir angewandt wurde, Nagging.
00:04:15
Dabei macht der Mann Kommentare, mit denen er die Frau unterschwellig beleidigt.
00:04:21
Und das Ziel ist es halt, die Frau zu verunsichern, um dann Macht auf sie ausüben zu können.
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In meinem Fall meinte der Typ, also es war kein Date oder so, ja, es war in einem Club.
00:04:31
Und er meinte dann so im Laufe des Gesprächs so von wegen, ja, also er findet mich voll nett.
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Aber mehr würde da ja auf jeden Fall nicht entstehen können.
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Also das sehe er jetzt schon, weil ich halt einfach nicht sein Typ wäre und er mich eher so als Kumpel haben wollen würde.
00:04:50
Weil du voll der Kumpeltyp bist.
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Ja, und ich habe mir dann ehrlich gesagt schon gedacht, das muss ich ändern.
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Ja, man ist dann so, du wirst schon sehen, dass du dich in mich verlieben wirst.
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Ja, ja, ganz schlimm war es jetzt nicht.
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Er hat es ja auch dann gesehen, dass ich halt irritiert war und mir dann erklärt, dass er diesen Trick aus einem Buch hat.
00:05:15
Also ich gehe mal davon aus, dass es so ein Pick-up-Artist-Buch war.
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In dem stand zum Beispiel auch, dass man der Frau unterschwellig erzählen soll, wie kinderlieb man ist und dass man besonders gut halt mit Frauen umgehen kann.
00:05:28
Also wenn man Schwestern hat, dann sollte man immer wieder von denen reden und quasi zeigen, wie man sich um die sorgt und sich kümmert.
00:05:36
Hashtag seit fünf Jahren zusammen.
00:05:38
Nee, um Gottes Willen.
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Mir ist das auch mal passiert in einem Club.
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Da hat jemand zu mir gesagt, ich wäre eine arrogante Zicke.
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Und du so, Entschuldigung, ich bin die netteste Person.
00:05:50
Nee, ich so, du hast sehr gute Menschenkenntnisse.
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Lass uns bitte den ganzen Abend reden.
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Wir haben uns tatsächlich dann auch ganz gut verstanden und er hat mir später auch gebeichtet,
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dass er das auch nur gesagt hat, um meine Aufmerksamkeit zu erregen.
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Es ist halt eigentlich voll eine billige Nummer, die man ja auch super leicht durchschauen kann, ja.
00:06:10
Aber irgendwie zieht es dann halt manchmal doch.
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Ja, aber es ist doch interessant, wie viel Arbeit sich manche machen.
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Ich habe tatsächlich heute auch ein paar solcher Artikel gelesen und bin hängen geblieben bei einem,
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der in der Überschrift hieß, Frauen sind so einfach zu manipulieren, Punkt, Punkt, Punkt, nach dem Sex.
00:06:33
Den Artikel hat eine Frau geschrieben und im Grunde geht es da um Männer,
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die das Sicherheitsbedürfnis von Frauen nach dem Sex ausnutzen,
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weil sie wissen, dass bei Frauen ja auch dieses Bindungshormon ausgeschüttet wird
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und sich manche danach in so einer anhänglichen Phase befinden.
00:06:52
Die Männer, von denen da die Rede ist, melden sich dann in dieser Zeit absichtlich nicht,
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weil sie die Frauen so auf Entzug setzen wollen.
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Sie wollen die Frauen aber halt auch eigentlich wiedersehen und sie halt so dann an sich binden.
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Erstens, was für ein Aufriss?
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Zweitens, der Körper ist ein mieser Verräter.
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Naja, aber warum denn dem eigenen Körper die Schuld geben?
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Der Typ verdient die Schuld.
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Darum geht es bei mir heute übrigens auch.
00:07:20
Na dann fangen wir an.
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Meine Geschichte zeigt, dass Mauern, die einem die Freiheit nehmen,
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nicht immer für andere sichtbar sein müssen.
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Den Namen der Person habe ich geändert.
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Mit Karchen kann sie über alles reden.
00:07:34
Heißt eigentlich schreiben, denn das ist, was die beiden hauptsächlich tun.
00:07:39
Karchen hat immer Verständnis für Nele.
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Er ist ihr Verbündeter.
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Im Gegensatz zu ihrer Mutter macht ihr ihr Internetfreund keine Vorwürfe,
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weil sie etwas nicht richtig macht, sondern Komplimente, weil sie so toll ist.
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Er kommandiert sie auch nicht rum.
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Das ist ein schönes Gefühl.
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Jetzt aber tippt Karchen etwas ins Chatfenster, mit dem Nele nicht gerechnet hat.
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Und Nele sagt auch nichts.
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Mit ihrem Vater hat sie nicht so viel Kontakt.
00:08:10
Er ist schwer krank und mit ihrer alleinerziehenden Mutter Evelyn gerät sie eh manchmal aneinander.
00:08:15
Sicher würde sie es nicht verstehen.
00:08:18
Auch Karchen darf von ihren Chats nichts erzählen.
00:08:20
Er ist nämlich verheiratet.
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Das weiß Nele auch.
00:08:23
Das erste Mal Kontakt mit Karchen, der eigentlich Jürgen heißt und Elektriker ist, hatte sie im April 2011.
00:08:30
Da war Nele gerade elf Jahre alt.
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Damals stellte er sich als 14-Jähriger vor, den es nicht stören würde, dass Nele ein paar Jahre jünger ist.
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Nachdem er sein wahres Alter gestanden hat, treffen sich die beiden sogar in echt.
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Er sagt ihr, dass er sie liebt.
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In einem früheren Gespräch hatte er ihr erklärt, dass es Liebe ist, wenn man sich freut, mit jemandem zusammen zu sein.
00:08:51
Nele schließt daraus, dass sie ihn dann wohl auch liebt.
00:08:54
Ein paar Wochen später klingelt es bei Nele zu Hause an der Tür.
00:08:59
Vor ihr stehen Polizeibeamtinnen.
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Sie sagen der Zwölfjährigen, dass sie ein paar Fragen haben und ihre Mutter dabei sein sollte.
00:09:06
Nele ist aber gerade alleine zu Hause.
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Nachdem sie die Polizei verabschiedet hat, schreibt sie Jürgen gleich, was gerade passiert ist.
00:09:14
Jürgen trägt ihr auf, alle Chatverläufe mit ihm zu löschen.
00:09:17
Sie tut, was er sagt.
00:09:18
Am nächsten Tag sitzt Nele mit Evelyn auf dem Polizeirevier.
00:09:23
Sie erzählen Nele und ihrer Mutter, dass Neles Chatpartner vermutlich pädophil ist.
00:09:27
Sie sagen, dass er Familienvater und verheiratet ist und dass seine eigene Ehefrau ihn angezeigt hat.
00:09:33
Sie hätte Nacktbilder von einer Zwölfjährigen bei ihm gefunden.
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Außerdem soll er sich seiner Stieftochter unsüttlich genähert haben, als sie noch ein Kind war.
00:09:41
Evelyn fällt aus allen Wolken.
00:09:43
Von dem, was Nele im Internet so treibt, wusste sie bisher gar nichts.
00:09:46
Dann gesteht Nele, dass sie sich mit dem Mann aus dem Internet sogar getroffen hat.
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Es wäre aber seine Idee gewesen.
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Er hätte sie auf die Wange geküsst und sie hätten auch Händchen gehalten.
00:09:56
Ihre Mutter wird sauer.
00:09:58
Bist du wahnsinnig?
00:09:59
Der hat mich halt verstanden, sagt Nele.
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Als sie ihn getroffen hat, habe sie aber festgestellt, dass er ganz alt ist und einen dicken Bauch hat.
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Evelyn lässt sich damit etwas zufriedenstellen.
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Trotzdem verhängt sie ein Internetverbot und nimmt Nele das Handy weg.
00:10:15
Am besten, bis du volljährig bist, sagt sie ihr noch.
00:10:18
Die Polizei hält danach vor Jürgen eine Gefährderansprache.
00:10:22
Er soll wissen, dass er jetzt auf dem Radar der Beamtinnen ist.
00:10:25
Er versichert, den Kontakt zu Nele abzubrechen.
00:10:28
Und tatsächlich schreiben die beiden auch nicht mehr.
00:10:33
Evelyn hält die Sache schon bald für erledigt.
00:10:35
Sie glaubt, dass der Mann den Sprung von der Internetbeziehung in Neles reales Leben nicht geschafft hat.
00:10:41
Einen Monat nach dem Treffen auf dem Revier darf Nele auch schon wieder ins Internet.
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Doch die Pause der beiden hält nur zwei Monate an.
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Danach lässt Jürgen Nele über eine Freundin ein neues Handy zukommen.
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Sie fangen wieder an zu schreiben.
00:10:54
Auf jede ihrer Fragen, so scheint es, hat er Antworten.
00:10:58
Er kann toll Dinge erklären.
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Einmal schickt er ihr ein Bild von sich.
00:11:02
Darauf zu sehen, ist er im Anzug.
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Es ist ein Wahlplakat der Republikaner.
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Einer rechtsgerichteten Partei.
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Nele beeindruckt, dass es Jürgen sogar auf ein Wahlplakat geschafft hat.
00:11:13
Das sind aber nicht die einzigen Bilder, die er ihr schickt.
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Auch Nacktfotos sind dabei.
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Bald kommt es zu weiteren Treffen.
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Jedes Mal fährt Jürgen 550 Kilometer, um Nele zu sehen.
00:11:24
Wenn er in Freiburg ist, holt er sie von der Schule ab,
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raucht mit ihr und ihrer Freundin Shisha und geht mit ihr spazieren.
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Er sagt ihr, ich habe mich in deine Worte verliebt,
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deswegen kann ich auch nicht mehr bei meiner Frau wohnen.
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In der Zeit sehen Klassenkameraden Nele oft mit ihrem kräftigen Freund,
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der sichtlich älter ist und eine Halbglatze hat.
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Dass die Beziehung zu einem 40 Jahre älteren Mann nicht normal ist,
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darauf kommt offenbar niemand.
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Nele ist sogar ein wenig stolz, dass ihr Freund schon erwachsen ist
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und sie im Auto umherfährt.
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Jürgen hat auch schon einen Plan für sie beide.
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Wenn sie 14 ist, will er mit ihr zusammenziehen.
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Mit 16 will er ihr einen Antrag machen.
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Irgendwann übernachtet sie auch bei ihm im Hotel.
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Dort kommt es das erste Mal zum Sex.
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Da ist sie gerade zwölf.
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Neles Mutter ahnt davon nichts.
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Freundinnen von Nele müssen oft als Alibi herhalten.
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Jürgen gibt Nele das Gefühl, nicht allein zu sein.
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Den Anker, von dem sie meint, ihn zu Hause nicht zu haben,
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den bietet er ihr.
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Und noch vieles mehr.
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Irgendwann hat sie das Gefühl, dass er für sie unersetzlich ist.
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Es ist aber nicht so, dass Nele so richtig in Jürgen verliebt ist.
00:12:32
Sie findet das Verstecken irgendwann anstrengend,
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hat Angst aufzufliegen und denkt sich,
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eigentlich wäre es ja auch einfacher ohne ihn.
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Aber verletzen wir sie ihn nicht.
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Immerhin hat er ihr gesagt, er hätte ihretwegen seine Familie verlassen.
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Das ist ja jetzt ihre Verantwortung.
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Ohne sie hätte es diese Trennung gar nicht gegeben.
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So sieht Nele das.
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Am 4. Mai 2013, da ist wieder so eine Nacht,
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in der Nele vorgibt, bei ihrer Freundin zu schlafen.
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Natürlich ist es eine Lüge.
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Doch diesmal fliegt sie auf.
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Evelyn findet heraus, dass ihre Tochter nicht dort ist,
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wo sie vorgibt zu sein.
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Sie versucht, Nele zu erreichen.
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Sie geht aber nicht ans Telefon.
00:13:10
Nele ist mit Jürgen gerade in einem Restaurant
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und hat ihr Handy im Auto liegen lassen.
00:13:15
Als Nele ihre Mutter zurückruft, ist die total sauer.
00:13:18
Sie habe zehn Minuten, um nach Hause zu kommen,
00:13:22
Danach legt ihre Mutter auf.
00:13:24
Die Minuten verstreichen,
00:13:25
aber Nele kommt nicht.
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Zwei Stunden später erreicht Evelyn Nele ein zweites Mal.
00:13:31
Nele sagt, mach dir keine Sorgen.
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Dann legt diesmal Nele auf.
00:13:35
Danach ist das Handy ausgeschaltet.
00:13:37
Nicht mal eine Stunde später
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meldet Evelyn ihre Tochter als vermisst.
00:13:42
Die Polizei fragt Evelyn,
00:13:43
ob Neles Internetbekanntschaft
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vielleicht etwas damit zu tun haben könnte.
00:13:46
Evelyn verneint das.
00:13:48
Ihres Wissens nach haben die beiden ja lange keinen Kontakt mehr.
00:13:52
Erst am nächsten Tag erfährt Evelyn,
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dass sie mit ihrer Vermutung so völlig falsch lag.
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Der Jürgen hat die Nele,
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sagt Neles beste Freundin.
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Evelyn wird klar, wie naiv sie die letzten Monate war.
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Seitdem suchen die Kripo, das LKA, das BKA
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und Interpol nach Nele und Jürgen.
00:14:11
Aber es gibt keine Spur.
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Evelyn verlässt die nächsten drei Wochen die Wohnung nicht,
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aus Sorge, dass sie einen Anruf von Nele verpassen könnte.
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Sie drückt Flyer, lässt bei einer großen Aktion Luftballons
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mit Neles Namen draufsteigen,
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erstellt eine Internet- und eine Facebook-Seite,
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die Bitte findet Nele heißen.
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Tausende machen mit bei der Suche,
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schicken ihr Hinweise und Fotos, auf denen sie Nele vermuten.
00:14:33
Nie ist sie es wirklich.
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Aber selbst Evelyn guckt manchmal so lange auf die Bilder,
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bis sie selbst meint, ihre Tochter darin zu erkennen.
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Einfach, weil sie es sich so sehr wünscht.
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Im Juni 2013 ist Evelyn bei Aktenzeichen XY zu sehen.
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Dort wird ein Video gezeigt,
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in dem sich Evelyn direkt an Jürgen wendet.
00:14:50
Man sieht ihr an,
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dass die letzten Monate an ihr gezerrt haben.
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Herr H., meine Tochter ist 13 Jahre alt
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und hatte bestimmte Vorstellungen davon,
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wie sie ihr Leben gestalten mag.
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Diese Vorstellungen zerstören sie gerade.
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Bitte bringen Sie mein Kind nach Hause.
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Nach der Sendung gehen etwa 50 Hinweise bei der Kripo ein.
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Aber es ist wieder keiner dabei,
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der die ErmittlerInnen weiterbringt.
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Viel Hoffnung, dass sie Nele jetzt noch finden,
00:15:15
haben sie nicht mehr.
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Evelyn fühlt sich im Stich gelassen und hilflos.
00:15:19
Sie hat den Verdacht, man würde einfach abwarten,
00:15:21
bis sich Nele von selbst meldet.
00:15:22
Aber vielleicht kann sie eben genau das nicht.
00:15:25
Evelyn stellt sich tausend Fragen.
00:15:27
Es gibt quasi keine Sorge,
00:15:29
die sie sich nicht macht.
00:15:30
Während Evelyn darum kämpft,
00:15:33
ihre Tochter wieder zu bekommen,
00:15:35
werden auch kritische Stimmen an der Mutter laut.
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Ein Blog im Internet fordert auf
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und zieht dort über die feministisch gesteuerten Medien her,
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die über den Schmerz der Mutter berichten.
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Für den Blogger ist das ein sexualfeindlicher Mob.
00:15:50
Nele hätte alles selbst entschieden
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und die Berichterstattung wäre unfair,
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weil Herr H. dazu ja jetzt nichts sagen könne.
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Der Schreiber hat nach eigenen Angaben
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selbst eine Internetbeziehung
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zu einem Mädchen in Neles Alter,
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während er so alt sein soll wie Jürgen.
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Einzelne Medien berichten jetzt von der Liebesflucht.
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Neles Halbschwestern melden sich auch zu Wort.
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Die Jüngere sagt, sie wäre mit 16 freiwillig
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zu Hause ausgezogen und ins Heim gegangen.
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Die Beziehung zu Evelyn sei schon immer schwierig
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und recht kühl gewesen.
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Auch Nele habe davon gesprochen, ins Heim zu wollen.
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Bei Facebook schreiben Menschen,
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vielleicht geht es dem Mädchen ja jetzt besser
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als bei der Mutter.
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Es würde einiges dafür sprechen,
00:16:30
dass Nele freiwillig mit Jürgen mitgegangen sei.
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Evelyn kann die Aussage nicht nachvollziehen.
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Immerhin könne man mit etwas Anstrengung
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auch ein Kleinkind vom Spielplatz weglocken.
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Und das geht dann auch freiwillig mit, oder wie.
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Kinder sind Kinder,
00:16:43
weil sie die Verantwortung für sich selbst
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noch nicht tragen können
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und leicht zu beeinflussen sind.
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Und so vergehen Weihnachtsfeste,
00:16:50
Jahreswechsel und Geburtstage ohne Nele.
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Der Fall verschwindet weitestgehend
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aus der öffentlichen Wahrnehmung.
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Evelyn kämpft jetzt allein
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und es wird leiser um sie.
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Zu Neles 17. Geburtstag
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schreibt sie in ihrem Blog
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Nele wird seit 1438 Tagen vermisst.
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Ihr 17. Geburtstag.
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Was schreibt man, wenn man sprachlos ist?
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Alles Liebe zum Geburtstag,
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wo immer du auch bist.
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Es ist der 31. August 2018
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um 2 Uhr morgens.
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Im Treppenhaus in Freiburg
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hört man einen Schrei.
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Eine fremde Frau hat gerade bei Evelyn geklingelt
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dass ihre Tochter unten im Treppenhaus steht.
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Sie hört, wie jemand die Treppe zu ihr hochläuft.
00:17:32
Es war ein Wiedersehen wie im Film,
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wird Nele später sagen.
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Sie sucht noch eine Weile nach dem Kind von damals.
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In ihrem Arm liegt jetzt eine junge Frau.
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Ich hab dich fast nicht erkannt,
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Aber auch sie ist älter geworden.
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Die Zeit zieht nicht spurlos vorbei.
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Fünf Jahre war Nele fort.
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Ihre Jugend hat sie nicht verbracht
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wie andere Mädchen in ihrem Alter.
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Statt mit Schule, Sport und Jungs
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hat sie sich mit ihrer Schuld,
00:17:59
mit Verantwortung
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und mit dem Überleben beschäftigt.
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Erst jetzt mit 18 Jahren
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sich zu befreien und zu fliehen.
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Rückblick zum 4. Mai 2013,
00:18:09
also dem Tag des Verschwindens.
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Nele hat Angst vor ihrer Mutter
00:18:14
und vor dem Ärger zu Hause.
00:18:16
Jetzt sind sie aufgeflogen.
00:18:17
Nele sagt Jürgen,
00:18:19
dass sie jetzt nicht mehr nach Hause kann.
00:18:20
Jürgen versichert ihr,
00:18:22
sie nicht allein zu lassen.
00:18:23
Die beiden wissen nicht wohin.
00:18:25
Berlin fällt es Nele ein.
00:18:27
Dort war sie vor kurzem
00:18:29
erst mit ihrer Mutter
00:18:30
und mit ihrem Bruder.
00:18:30
Also fahren sie dorthin.
00:18:32
In Berlin schmiedet Jürgen
00:18:34
in Polen unterzutauchen.
00:18:37
Endlich kann sie mal
00:18:39
was selbst entscheiden,
00:18:41
oder was sie bleiben lässt.
00:18:43
einer kleinen Stadt in Polen,
00:18:45
machen die beiden
00:18:45
das erste Mal Halt seit Berlin.
00:18:47
Nachts schlafen sie im Auto.
00:18:49
Dann wird Jürgen
00:18:50
das mit dem Wagen
00:18:51
plötzlich zu gefährlich.
00:18:52
Er kauft zwei gebrauchte Fahrräder,
00:18:54
ein Zelt und Isomatten.
00:18:57
sollen die beiden
00:18:58
jetzt bis nach Sizilien fahren.
00:18:59
Dort hat er sich
00:19:00
einen Ort als Ziel ausgesucht.
00:19:02
Spätestens zu diesem Zeitpunkt
00:19:04
verändert sich die Stimmung.
00:19:06
Nele ist nicht gut
00:19:07
mit dem Rad unterwegs
00:19:08
und Jürgen ermahnt sie ständig.
00:19:09
Sie solle gefälligst aufpassen.
00:19:11
Wenn sie sich jetzt verletzt,
00:19:13
dann haben die beiden
00:19:13
ein Riesenproblem.
00:19:15
Fast wie zu Hause,
00:19:17
denkt sich Nele.
00:19:18
Jetzt hat sie die eine Person,
00:19:20
die sie rumkommandiert,
00:19:21
gegen eine andere getauscht.
00:19:23
Um die 40 Kilometer
00:19:24
fahren die beiden am Tag.
00:19:25
Nele sagt später,
00:19:27
in dem Moment dafür gehasst hat.
00:19:29
Ernsthaft darüber nachdenken,
00:19:31
tut sie aber nicht.
00:19:32
Jürgen hat ihr eingetrichtert,
00:19:34
dass sie ins Heim kommt,
00:19:35
wenn sie jetzt zurück
00:19:36
nach Hause geht,
00:19:37
bevor sie 18 Jahre alt ist
00:19:38
und er dann für mindestens 15 Jahre
00:19:40
ins Gefängnis muss.
00:19:41
Das schüchtert sie ein.
00:19:43
In ihrer Beziehung
00:19:45
ihrer Ansicht nach,
00:19:46
jetzt hauptsächlich nur noch
00:19:47
um die Befriedigung
00:19:48
von Jürgens Bedürfnisse.
00:19:49
Mindestens zweimal die Woche.
00:19:52
Nele sagt jetzt über die Zeit,
00:19:54
dass sie sich schlecht
00:19:54
und benutzt gefühlt habe.
00:19:56
Dass sie aber Angst davor hatte,
00:19:59
dass sie keinen Sex
00:20:00
mit Jürgen haben will.
00:20:01
Er war ja das Einzige,
00:20:03
Sie wollte lieber nicht riskieren,
00:20:05
dass er sauer wird
00:20:06
und sie dann im Stich lässt.
00:20:08
so hart das klingt.
00:20:10
Lieber fünf Minuten
00:20:12
die Augen zu und durch,
00:20:13
anstatt jetzt so ein großes Fass
00:20:14
aufzumachen deswegen.
00:20:15
Es sei eh alles wegen ihr,
00:20:18
das hätte Jürgen immer wieder gesagt.
00:20:20
Hätte sie damals nicht
00:20:21
das Handy im Auto vergessen,
00:20:23
hätten sie nicht abhauen müssen.
00:20:24
So ruft er in ihr
00:20:26
ein tiefes Schuldgefühl hervor,
00:20:27
das sie an ihn bindet.
00:20:29
Jürgen braucht keine Zäune,
00:20:32
und auch kein Verlies,
00:20:33
um sie gefangen zu halten.
00:20:34
Er baut die Mauern
00:20:36
Ihr Weg führt die beiden
00:20:39
über die Slowakei,
00:20:40
Ungarn, Slowenien
00:20:42
durch Italien nach Sizilien.
00:20:44
In einer kleinen Hafenstadt
00:20:46
lassen sie sich nieder.
00:20:47
Jürgen erzählt Nele
00:20:49
von seiner Kindheit.
00:20:50
Sein Vater habe sich umgebracht,
00:20:52
seine Mutter hatte
00:20:53
einer Sekte angehört
00:20:54
und ein Bekannter von ihr
00:20:55
habe ihn als Kind missbraucht.
00:20:56
Die beiden schlagen sich
00:20:59
und Schwarzarbeit durch.
00:21:00
Nele muss immer dabei sein,
00:21:02
auch wenn Jürgen allein arbeitet.
00:21:04
dass sie von seiner Seite weicht.
00:21:08
beziehen die beiden
00:21:09
mit einigen Möbeln drin.
00:21:10
Jürgen hat sich inzwischen
00:21:13
als fleißiger Arbeiter
00:21:14
und Helfer gemacht.
00:21:15
Und Nele hat Freundschaft
00:21:17
mit einer älteren Dame
00:21:19
Magdalena heißt sie.
00:21:20
Sie hat Arbeit für Jürgen.
00:21:22
Während er Unkraut jätet
00:21:24
und Olivenbäume schneidet,
00:21:25
lehrt Magdalena Nele,
00:21:27
wie man einen Haushalt schmeißt
00:21:28
und bringt ihr italienisch bei.
00:21:29
Im Dorf denken alle,
00:21:31
dass Jürgen und Nele
00:21:32
Vater und Tochter sind.
00:21:33
Keine Ahnung was
00:21:34
von der Beziehung,
00:21:35
die die beiden zueinander haben.
00:21:37
Es gibt keine versteckten Gesten
00:21:39
oder Zärtlichkeiten
00:21:42
gibt es die auch nicht mehr,
00:21:43
wenn sie allein sind.
00:21:44
Als Nele 14 Jahre alt ist,
00:21:47
so sagte später die Anklage,
00:21:49
der sexuelle Missbrauch auf.
00:21:50
Ob es jetzt daran liegt,
00:21:52
dass Nele langsam zur Frau wird
00:21:53
oder an der Erektionsstörung,
00:21:55
die Jürgen vorgibt zu haben,
00:21:56
weiß man am Ende nicht.
00:21:57
Magdalena sagt zu Nele,
00:22:00
dass sie sich auch irgendwann mal
00:22:01
von ihrem Vater lösen müsse,
00:22:02
wenn sie eine Zukunft haben will.
00:22:05
An ihrem 18. Geburtstag
00:22:06
hat sich Nele mittlerweile
00:22:07
gedanklich so weit von Jürgen entfernt,
00:22:09
dass sie sich traut,
00:22:10
dass sie nach Hause will.
00:22:11
Aber Jürgen will nicht.
00:22:13
Sie können das beide
00:22:15
doch jetzt nicht alles aufgeben.
00:22:16
Bis jetzt weiß Nele nicht,
00:22:18
was seit ihrem Verschwinden
00:22:19
zu Hause passiert ist.
00:22:21
wie die Mutter nach ihr sucht
00:22:23
oder wie ihre Familie
00:22:23
fast daran zerbricht.
00:22:25
Jürgen hatte ihr verboten,
00:22:26
nach sich zu googeln.
00:22:27
Die Polizei würde sie sofort orten.
00:22:29
Aber an diesem einen Tag,
00:22:32
da tut sie es doch.
00:22:33
Mit einem Handy,
00:22:34
das sie von einer Nachbarin
00:22:35
geschenkt bekommen hat.
00:22:36
Sie gibt bei Google
00:22:37
ihren Namen ein.
00:22:38
Vor ihr reihen sich
00:22:40
etliche Suchergebnisse
00:22:41
zu ihrem Verschwinden.
00:22:43
Nele beginnt zu weinen,
00:22:45
als sie die Internetseite
00:22:46
ihrer Mutter sieht,
00:22:46
Interviews mit ihr liest
00:22:48
was für ein Schaden
00:22:49
zu Hause entstanden ist.
00:22:51
Sie liest auch die Dinge,
00:22:52
die über ihre Mutter
00:22:53
geschrieben werden.
00:22:54
Das stimmt doch gar nicht,
00:22:56
denkt sich Nele.
00:22:57
Immer wenn Jürgen
00:22:59
jetzt nicht da ist,
00:23:00
surft sie im Netz.
00:23:01
Sie meldet sich bei Facebook an
00:23:02
und schreibt ihrem Vater.
00:23:04
Zusammen schmieden sie einen Plan,
00:23:06
wie sie zu ihrer Mutter
00:23:07
nach Freiburg kommen kann.
00:23:10
eine gefühlte Ewigkeit
00:23:12
geht Jürgen allein zur Arbeit.
00:23:15
ihre gepackte Reisetasche
00:23:16
und hinterlässt Jürgen
00:23:18
den sie schon vorher
00:23:19
geschrieben hat.
00:23:21
es tut mir leid,
00:23:22
dass du es so erfährst,
00:23:23
aber ich habe keine Kraft,
00:23:24
es dir persönlich zu sagen.
00:23:26
dass es so nicht weitergehen kann.
00:23:28
Ich habe lange darüber nachgedacht.
00:23:31
was ich zu tun habe.
00:23:32
Wir können nicht warten,
00:23:33
bis es von alleine besser wird.
00:23:34
Ich habe beschlossen,
00:23:35
dir dein Leben zurückzugeben.
00:23:38
in der ich stehe,
00:23:39
halte ich nicht mehr aus.
00:23:40
Wenn alles geregelt ist,
00:23:42
und kannst gehen,
00:23:43
wohin du willst.
00:23:44
Vielleicht werden wir dann
00:23:45
wieder zusammenfinden
00:23:46
und glücklich sein,
00:23:47
wie wir es einmal geplant hatten.
00:23:49
Dann macht sie sich auf
00:23:51
und steigt in einen Bus,
00:23:52
der Richtung Norden fährt.
00:23:53
Ihre zweite Flucht.
00:23:54
In Mailand wird sie
00:23:57
ihres Vaters abgeholt.
00:23:58
Wegen seiner Krankheit
00:23:59
kann er nicht selbst kommen.
00:24:00
Als Nele in Freiburg
00:24:02
bei ihrer Mutter ankommt,
00:24:03
fällt eine enorme Last von ihr ab.
00:24:05
Ewig reden die beiden.
00:24:07
Doch die Geschichte,
00:24:08
die Nele zuerst erzählt,
00:24:09
ist eine andere als die,
00:24:11
die wir gerade gehört haben.
00:24:12
Kurz nach ihrem Heimkommen
00:24:15
die Wege von ihr und Jürgen
00:24:16
hätten sich schon in Polen getrennt.
00:24:19
dass sie ihn so schützen kann.
00:24:21
Sie versteht nicht so recht,
00:24:23
an der ganzen Sache
00:24:24
schuld sein soll.
00:24:25
Sie haben doch beide etwas gemacht.
00:24:27
Bei ihrer Aussage
00:24:29
verrät sie ihnen zwar,
00:24:30
wo Jürgens Aufenthaltsort ist.
00:24:32
Sie sagt aber auch,
00:24:33
dass es bei ihrer Geschichte
00:24:35
und kein Opfer gab.
00:24:36
Nele hat große Schuldgefühle.
00:24:39
es ist ihre Schuld,
00:24:40
dass sein Leben jetzt kaputt ist.
00:24:42
Evelyn hat sich jahrelang
00:24:44
mit dem Thema Entführung
00:24:46
und Missbrauch beschäftigt.
00:24:47
Und trotzdem wird auch ihr
00:24:49
erst jetzt klar,
00:24:50
in welchem Ausmaß
00:24:51
ihre Tochter manipuliert wurde.
00:24:53
Bis Nele begreifen kann,
00:24:55
was sie eigentlich
00:24:56
widerfahren ist,
00:24:56
das ist ein langer Weg.
00:24:58
Nele muss generell
00:24:59
einiges aufholen.
00:25:01
dass sie über Jahre
00:25:01
nur Brot gegessen
00:25:02
und Wasser getrunken hat,
00:25:03
leide sie an Mangelernährung.
00:25:05
Außerdem hat Nele
00:25:08
hat Evelyn immer Sorge gehabt,
00:25:10
dass ihre Tochter
00:25:11
sobald Evelyn die Wohnung verlässt.
00:25:13
Wenn Evelyn vom Gassi
00:25:14
mit ihren Hunden wiederkommt,
00:25:15
dann ruft sie gleich immer
00:25:17
ob Nele noch da ist.
00:25:20
also letztes Jahr,
00:25:23
auf der Anklagebank.
00:25:25
einen Aktenordner
00:25:25
vor seinem Gesicht.
00:25:28
von zwei Händen,
00:25:30
vor einem Sonnenuntergang formen.
00:25:32
Man kann ja mal vermuten,
00:25:34
was er damit sagen möchte.
00:25:38
Sie und ihre Mutter
00:25:39
treten als Nebenklägerinnen auf.
00:25:41
Nele hat inzwischen begriffen,
00:25:43
was eigentlich mit ihr passiert ist.
00:25:45
Aber es fällt ihr schwer.
00:25:46
In einem Fernsehinterview
00:25:48
dass sie sich immer wieder
00:25:49
klar darüber sein muss,
00:25:51
auf der Anklagebank sitzt,
00:25:52
weil man ihm etwas
00:25:53
vorzuwerfen hat.
00:25:55
Vor Gericht sagt Jürgen
00:25:58
immer offen sein werden
00:26:00
Er wisse nur nicht,
00:26:02
wie es mit den beiden
00:26:02
jetzt weitergehen soll.
00:26:04
Es scheint also,
00:26:06
als hätte nicht nur
00:26:08
damit die Realität
00:26:10
Auch sein Blick darauf
00:26:12
ist wohl etwas verklärt.
00:26:15
Kindesentführung
00:26:16
und schwerer sexueller
00:26:18
zur Last gelegt.
00:26:19
Über 100 Missbrauchstaten
00:26:21
sollen es gewesen sein.
00:26:22
Der Staatsanwalt
00:26:24
fordert sieben Jahre
00:26:24
und drei Monate Haft
00:26:25
und eine anschließende
00:26:26
Sicherungsverwahrung
00:26:28
In seinen Befragungen
00:26:29
gesteht er seine Taten an Lele,
00:26:31
betont aber immer wieder,
00:26:32
dass er im Laufe seines Lebens
00:26:34
auch Beziehungen
00:26:35
zu Erwachsenen hatte
00:26:36
und nicht Pädophil sei.
00:26:40
auf seinem Computer fand,
00:26:42
so könnte man meinen,
00:26:43
eine andere Geschichte.
00:26:46
380 Kinder- und Jugend pornografische Fotos
00:26:49
haben die ErmittlerInnen
00:26:50
darauf gefunden.
00:26:50
Auch sein Suchverlauf
00:26:54
soll auch seine Stieftochter
00:26:57
unsittlich berührt haben soll.
00:27:01
aber sie schafft es
00:27:02
aus gesundheitlichen Gründen
00:27:04
Sie bekommt beide Male
00:27:05
eine Panikattacke.
00:27:06
Somit kann diese Behauptung
00:27:08
nicht für das Urteil
00:27:09
berücksichtigt werden.
00:27:11
Trotz des Missbrauchs an Nele
00:27:12
und des Materials,
00:27:13
das er auf seinem PC geladen hatte,
00:27:15
bescheinigt ihm ein Gutachter
00:27:16
keine pädophile Nebenstörung.
00:27:18
Er hätte Interesse an Frauen,
00:27:21
wobei eine gewisse Neigung
00:27:23
nicht auszuschließen sei.
00:27:24
Jürgen erzählt dem Gericht
00:27:26
von seiner schweren Kindheit
00:27:27
und dass sein Bruder
00:27:28
in Peru ermordet wurde.
00:27:29
Nachfragen zu der Geschichte
00:27:31
kann er aber nicht
00:27:32
wirklich standhalten.
00:27:33
Ihm geht es vor allem darum,
00:27:35
dass es die Welt
00:27:36
nicht gut mit ihm gemeint hat.
00:27:40
verkündet das Gericht
00:27:42
Jürgen muss für sechs Jahre
00:27:44
ohne anschließende
00:27:45
Sicherungsverwahrung.
00:27:46
Außerdem muss er
00:27:47
Neles Mutters Schmerzensgeld zahlen.
00:27:50
ein Zivilgericht festlegen
00:27:51
und nicht in diesem
00:27:52
Verfahren beziffert.
00:27:53
Der Richter hält Jürgen zugute,
00:27:55
dass er ausgesagt hat,
00:27:56
auch wenn er das,
00:27:58
nicht bereuen würde.
00:27:59
Nele habe zwar deutlich gemacht,
00:28:02
gegen ihren Willen
00:28:03
mit ihr Sex hatte.
00:28:04
Jegliches Verschulden
00:28:07
Jürgen hätte nicht
00:28:08
darauf Rücksicht genommen,
00:28:09
dass es sich bei Nele
00:28:10
um ein Kind handelte
00:28:11
und deswegen egozentrisch
00:28:13
und verantwortungslos gehandelt.
00:28:17
mutterfeindliches Bild
00:28:18
das Nele von ihrer Familie
00:28:19
entfremden sollte.
00:28:21
Dass Neles Familienverhältnisse
00:28:24
für die Flucht waren,
00:28:25
das glaubt die Kammer
00:28:26
Jürgen habe schon
00:28:28
eine dauerhafte Trennung
00:28:31
so war sie sexuell
00:28:32
halt immer für ihn
00:28:33
Außerdem hatte sie
00:28:35
sich auf der Flucht
00:28:36
in einem Abhängigkeitsverhältnis
00:28:37
zu ihm befunden.
00:28:38
Er hatte das Auto
00:28:40
die finanziellen Mittel.
00:28:41
Dass es ihm bei der Beziehung
00:28:42
immer nur um die Liebe
00:28:45
das nimmt ihm das Gericht
00:28:47
Immerhin habe er schon
00:28:49
von verbotenen Sachen,
00:28:50
die er gern mit Nele
00:28:52
Während der Richter
00:28:54
seine Urteilsbegründung
00:28:55
fängt Nele an zu weinen.
00:28:56
Irgendwie ist für sie
00:28:58
jetzt alles zu Ende.
00:28:59
Sie meint jetzt,
00:29:00
den wahren Jürgen
00:29:01
erkannt zu haben,
00:29:02
dem es eben nicht
00:29:03
nur um sie ging.
00:29:04
Der Prozess hat bei Nele
00:29:05
die Mauern im Kopf
00:29:08
aufgebaut hatte.
00:29:09
Nele hat während
00:29:12
ihren Hauptschulabschluss
00:29:12
gemacht und will jetzt
00:29:13
noch weiter zur Schule
00:29:17
Normalität gewinnen kann.
00:29:18
Ihre Jugend aber
00:29:20
hat sie verloren.
00:29:21
Wie konnte so ein Fall
00:29:24
an mir vorbeigehen?
00:29:27
auch tatsächlich.
00:29:30
musste er ja dann
00:29:30
schon mal in der Presse
00:29:31
ganz groß gewesen sein.
00:29:33
Ja, war er auch.
00:29:34
Also es ist wirklich
00:29:35
alles voll davon.
00:29:37
nochmal über das Urteil
00:29:38
muss ich nochmal kurz
00:29:40
Berichterstattungsproblematik.
00:29:44
schon wieder so auf,
00:29:45
dass irgendwelche
00:29:47
Menschen schreiben,
00:29:49
eine Liebesflucht
00:29:51
Da wollte ich eben
00:29:53
schon losschreien,
00:29:54
als ich das gehört habe.
00:29:55
Das ist so gefährlich.
00:29:56
Sowas darf man nicht
00:29:58
schreiben und das ist
00:29:59
so unverantwortlich.
00:30:01
was das mit der Mutter
00:30:02
macht, sondern was
00:30:03
das mit dem Opfer
00:30:05
wenn sie sowas liest
00:30:08
was ist denn das
00:30:09
Also was es mit dem
00:30:11
Opfer, also mit Nele
00:30:12
ja gemacht hätte
00:30:24
Machtverhältnis.
00:30:28
also sechs Jahre hat er
00:30:29
ohne Sicherungsverwahrung,
00:30:41
ihr ganzes Leben lang
00:30:43
ja beeinträchtigt, ja.
00:30:45
es ist ganz interessant
00:30:58
das ist einfach so
00:31:00
was er getan hat,
00:31:01
Kindesentführung
00:31:03
sexueller Missbrauch.
00:31:06
nicht straffällig war,
00:31:08
natürlich zugute gehalten.
00:31:09
Ich fand den Fall
00:31:11
deswegen auch so spannend,
00:31:12
weil ich ja eher
00:31:13
also mit mir jetzt
00:31:15
mir jemand jetzt
00:31:18
Dann sagen andere,
00:31:19
oh, der hat doch
00:31:20
das und das mit dir gemacht,
00:31:22
So ein Tu-nicht-Gut.
00:31:23
Und ich sage dann aber immer,
00:31:26
aber ich habe das ja
00:31:28
auch mit mir machen lassen,
00:31:29
weil ich immer denke,
00:31:31
es liegt ja auch
00:31:31
in meiner Verantwortung,
00:31:32
Dinge abzuwenden
00:31:33
und dafür zu sorgen,
00:31:35
nicht passieren.
00:31:36
Aber es gilt natürlich
00:31:39
wenn du alles weißt,
00:31:40
also genug Informationen hast,
00:31:42
einschätzen zu können.
00:31:43
Und deswegen gilt es halt
00:31:47
oder wenn man jetzt
00:31:48
psychisch beeinträchtigt ist
00:31:53
über eine besondere Art
00:31:54
der Manipulation,
00:31:55
und zwar die Manipulation
00:31:57
beim Cyber-Grooming.
00:31:58
Noch einmal kurz
00:31:59
zur Begriffserklärung,
00:32:00
weil das vielleicht auch
00:32:01
nicht allen Leuten
00:32:02
so geläufig ist.
00:32:03
Also Cyber-Grooming ist,
00:32:07
zu Kindern suchen,
00:32:09
und zwar wirklich
00:32:12
zu missbrauchen.
00:32:13
Und sie versuchen dann,
00:32:15
der Kinder zu gewinnen
00:32:16
und bringen sie dann
00:32:18
so strategisches Vorgehen
00:32:20
in eine Abhängigkeit,
00:32:21
aus der sich die Kinder
00:32:23
nur ganz, ganz schwer
00:32:24
selbst befreien können.
00:32:26
Aber wie schaffen
00:32:28
die Erwachsenen das?
00:32:28
Thomas Gabriel Rüdiger
00:32:30
ist Cyber-Kriminologe
00:32:32
und hat mir erzählt,
00:32:33
dass man beim Grooming
00:32:35
primären Tätertypen
00:32:37
Der eine ist der
00:32:38
hypersexualisierte Tätertyp,
00:32:40
der ganz aggressiv
00:32:43
zu sexuellen Handlungen
00:32:44
also zum Beispiel
00:32:45
vor einer Webcam
00:32:46
was zu machen oder so.
00:32:49
Intimitätstätertyp,
00:32:51
ein Vertrauen aufzubauen,
00:32:53
das Kind dann zu treffen
00:32:55
den sexuellen Missbrauch
00:32:58
also in der Realität.
00:33:00
beschränkt sich also
00:33:02
Der Manipulierende
00:33:04
oder die Manipulierende
00:33:06
in kürzester Zeit,
00:33:07
wie das Kind tickt,
00:33:08
was seine Bedürfnisse sind
00:33:10
und wonach es sich sehnt.
00:33:11
Manchmal helfen dafür
00:33:13
schon die Informationen,
00:33:14
bei den sozialen Netzwerken
00:33:16
Also die TäterInnen
00:33:18
investieren viel Zeit
00:33:19
in die Beziehung
00:33:21
und sorgen dann dafür,
00:33:22
dass sich das Kind
00:33:24
rauswenden kann.
00:33:24
Und das machen sie
00:33:26
laut Cyber-Kriminologe
00:33:30
dass sie in eine
00:33:31
sogenannte Geheimnisphase
00:33:34
das Kind so weit
00:33:34
an sich gebunden haben,
00:33:35
dass sie sagen können,
00:33:36
ich teile mit dir
00:33:40
Geheimnis-Teilen
00:33:41
schon so besonders,
00:33:42
dass meistens die Kinder
00:33:43
daraus nicht mehr
00:33:44
Zum Beispiel du,
00:33:45
ich muss dir das sagen,
00:33:46
ich finde dich so toll,
00:33:47
du bist so lange dabei,
00:33:48
aber ich bin doch
00:33:50
als ich gesagt habe.
00:33:51
das ist kein Problem,
00:33:52
aber ich finde dich
00:33:53
du verstehst mich.
00:33:53
Und wenn die Kinder
00:33:54
aus dieser Geheimnisphase
00:33:55
nicht herauskommen,
00:33:56
dann ist es meistens so,
00:33:58
bis der restliche Weg
00:34:02
ist nämlich in dem Moment
00:34:03
dass da ein erwachsener
00:34:06
der in ihren Augen
00:34:07
ja Autorität hat
00:34:08
und sich aber auf
00:34:09
freundschaftlicher Basis
00:34:11
mit ihnen bewegt
00:34:11
und ihnen Recht gibt.
00:34:12
Und wir alle wissen ja,
00:34:13
wie unfair man sich
00:34:14
als Kind oder Teenie
00:34:15
behandelt führte
00:34:16
von den Erwachsenen damals.
00:34:18
Und jetzt ist mal
00:34:19
einer von denen da,
00:34:21
dass die nicht immer
00:34:22
Also dieses Gefühl
00:34:26
Und noch ein Gefühl
00:34:27
wird durch dieses
00:34:30
redet mit mir ausgelöst.
00:34:32
in der Schule auch.
00:34:33
Da habe ich mich
00:34:35
mit einem recht älteren
00:34:38
mein erster Freund
00:34:40
Und da habe ich mich
00:34:42
wie Königin Revenge,
00:34:44
weil du hast mich
00:34:47
aus der A betrogen,
00:34:48
aber ich habe jetzt
00:34:50
Autofahren darf.
00:34:53
jüngere Menschen
00:34:57
dass man jemanden hat,
00:34:59
und der reifer ist,
00:35:00
als jetzt beispielsweise
00:35:01
die Partner der Freundinnen.
00:35:02
Typisch für Cyber-Grooming
00:35:05
dass die TäterInnen
00:35:09
meist ganz schnell
00:35:10
in private Messenger
00:35:14
Das ist für sie ja
00:35:15
eben auch der Vorteil,
00:35:16
also dass sie im Netz
00:35:18
eigentlich niemand sieht,
00:35:20
an die Kinder ranmachen.
00:35:21
Da haben sie halt
00:35:22
viel mehr Gelegenheiten
00:35:24
als im echten Leben.
00:35:25
Ziel der TäterInnen
00:35:27
sich an der Kontaktperson
00:35:29
sexuell zu vergehen
00:35:30
und dass die Kinder
00:35:31
dabei missbraucht werden,
00:35:32
das merken sie halt
00:35:34
weil sie sich gar nicht
00:35:35
in der Opferrolle sehen,
00:35:36
sagt Thomas Gabriel Rüdiger.
00:35:40
von Intimitätstätern
00:35:42
dass ich nicht glaube,
00:35:43
dass viele Kinder
00:35:48
Missbrauchshandlungen sind,
00:35:49
weil bei diesen Tätern
00:35:51
es häufig so ist,
00:35:52
dass es sich schaffen,
00:35:56
Vertrauten ansieht
00:35:57
und so als erste Erfahrung
00:36:00
diesen Missbrauchscharakter
00:36:02
so richtig erkennt.
00:36:03
Es gibt halt auch Fälle,
00:36:04
die Täter rausholt
00:36:05
und die Kinder dann sagen,
00:36:06
wieso nehmt ihr mir
00:36:07
meinen Freund weg?
00:36:08
Also das ist ganz schwierig.
00:36:10
Die haben eine ganz feste Bindung
00:36:12
teilweise bei diesen
00:36:14
Intimitätstätern,
00:36:14
wo man nichts machen kann.
00:36:16
In der letzten Folge
00:36:17
hatte ich bei der
00:36:19
gefühlten Schuldverteilung
00:36:20
ja kurz davon geredet,
00:36:22
dass auch wenn man
00:36:22
die Schuld vorauseilend
00:36:24
immer auf sich nimmt,
00:36:25
dass das eine Art
00:36:26
Schutzmechanismus ist.
00:36:27
Und das war bei Nele
00:36:29
sagt Jörg Feigert,
00:36:32
Kinder- und Jugendpsychiatrie
00:36:33
im Universitätsklinikum Ulm
00:36:35
in einem Interview
00:36:37
Kinder kommen auch deswegen
00:36:51
nicht so schnell
00:36:51
wieder aus diesen Beziehungen
00:36:53
weil sie die andere Person
00:36:54
selbst ja auf eine Art
00:36:56
Sockel gestellt haben,
00:36:57
also ähnlich wie Eltern
00:36:59
oder andere Autoritätspersonen.
00:37:01
Und sich dann wieder
00:37:02
von ihnen zu trennen,
00:37:03
heißt für sie halt oft
00:37:04
alles zu hinterfragen,
00:37:05
was die Person ihnen gesagt hat.
00:37:08
erwecken solche Taten
00:37:09
bei manchen Personen,
00:37:11
in meinem Fall gesehen haben,
00:37:13
sie hätten das ja
00:37:14
frei entscheiden können
00:37:16
ihr eigener Wille gewesen.
00:37:18
sind ja nicht umsonst
00:37:20
bis zu einem gewissen Alter.
00:37:22
als wenn ein Kind
00:37:24
eine freiwillige Entscheidung
00:37:25
in so einem Prozess
00:37:27
Zunächst ist das so,
00:37:28
strafrechtlich ist ganz klar
00:37:29
dass bis 14 Jahren
00:37:30
da gar nichts ist
00:37:32
mit hier sexueller
00:37:33
Weiterentwicklung,
00:37:34
sondern es ist immer
00:37:36
wenn ältere Personen
00:37:37
in irgendeiner Form
00:37:39
Das ist zunächst mal
00:37:40
Der zweite Aspekt ist,
00:37:41
dass diese Täter
00:37:42
halt so emotional
00:37:44
intelligent sind,
00:37:45
dass sie die Kinder
00:37:45
so Sachen vorgaukeln
00:37:47
emotionale Abhängigkeit bringen,
00:37:50
gar nicht erkennen.
00:37:51
Und wir tun jetzt so,
00:37:52
als wenn eine 13-Jährige
00:37:54
die Machtmechanismen
00:37:55
von einem Erwachsenen
00:37:57
beherrschen müsste
00:37:58
oder auch ein 13-jähriger Junge.
00:37:59
Es sind ja nicht nur
00:38:00
sondern es sind auch
00:38:02
Das sind nun mal Kinder.
00:38:03
Sie haben doch nicht
00:38:05
dieses Erfahrungsschatz,
00:38:07
entgegenzustellen.
00:38:09
vollkommen richtig.
00:38:10
Woher sollen denn
00:38:11
Kinder das auch wissen?
00:38:12
Wurdest du als Kind
00:38:14
mal cybergegroomt?
00:38:15
Ich glaube nicht.
00:38:17
Obwohl ich bei Knuddels
00:38:19
wo sich ja viele
00:38:20
solcher Menschen
00:38:21
rumgetrieben haben.
00:38:24
also ich war auch
00:38:26
Und wenn man mal
00:38:30
darüber nachdenkt,
00:38:32
so gefragt wurde
00:38:34
kann ich ehrlich gesagt
00:38:36
jetzt mit Sicherheit
00:38:43
oder nicht vielleicht
00:38:52
sollte Ben heißen
00:38:53
und mit Deo-Spray
00:38:54
hatte ich bestimmt
00:38:58
in Anführungsstrichen
00:38:59
und dann habe ich
00:39:02
stellte sich heraus,
00:39:03
war ein Mädchen.
00:39:08
eine Enttäuschung.
00:39:12
Ist ja auch voll
00:39:13
der Vertrauensmissbrauch.
00:39:14
Ich weiß nur noch immer,
00:39:15
wie das halt war so
00:39:18
Das war immer das Erste
00:39:20
und dann halt wie alt
00:39:22
und dann war irgendwie
00:39:24
die dritte Frage,
00:39:26
und ich war natürlich
00:39:28
immer mit einer Freundin
00:39:29
oder so unterwegs
00:39:30
und dann sind wir
00:39:32
der Mutter gerannt,
00:39:33
weil wir überhaupt
00:39:35
was gibt es denn
00:39:36
überhaupt für Größen
00:39:37
und dann schnell
00:39:39
das zurückgeschrieben.
00:39:41
mittelgroße Grapefruit
00:39:44
Unterbrustumfang
00:39:49
jetzt mal Spaß beiseite,
00:39:50
das ist super gefährlich
00:39:52
und auch von uns
00:39:54
davon die Tochter,
00:39:55
die ist glaube ich 13,
00:39:56
die hat vor kurzem
00:40:02
wusste auch gar nicht,
00:40:02
dass sie die Tochter
00:40:04
auch mit Fremden
00:40:04
überhaupt chattet.
00:40:05
Das war für alle
00:40:09
ja und an allererster Stelle
00:40:10
natürlich für die Tochter,
00:40:11
der das super unangenehm war,
00:40:13
aber die ja auch
00:40:14
so tief drin gesteckt hatte
00:40:16
ja das ist normal
00:40:18
oder ich mag ihn ja auch
00:40:20
und er schickt mir ja auch
00:40:24
bei diesen hypersexualisierten Tätern
00:40:26
halt oft der Fall,
00:40:27
dass die natürlich
00:40:29
unter Druck setzen,
00:40:30
wenn du einmal was geschickt hast,
00:40:31
dann ist das natürlich,
00:40:32
was sie dann in der Hand haben,
00:40:34
um dann halt mehr zu fordern.
00:40:35
Ja und deshalb ist es so wichtig
00:40:38
die Kinder zu schützen
00:40:40
und darauf zu achten,
00:40:41
was sie im Internet so machen,
00:40:44
nicht manipuliert werden.
00:40:46
Bei meinem Fall haben wir es mit jemandem zu tun,
00:40:49
der nicht nur eine Person,
00:40:51
sondern eine ganze Stadt getäuscht hat.
00:40:54
Versuchen Sie nicht,
00:40:56
mich zu hypnotisieren,
00:40:57
sagt der Staatsanwalt zur Angeklagten,
00:41:00
die ihn durchdringend ansieht.
00:41:03
Es ist noch früh an diesem 12. Juni 1925 in Mötling,
00:41:08
in der Nähe von Wien,
00:41:09
als die 28-jährige Martha
00:41:11
einen lauten Schrei hört.
00:41:13
Es ist die Stimme von Emil,
00:41:16
und sie kommt von draußen.
00:41:17
Martha rennt in den Garten
00:41:19
und sieht dort Emil
00:41:20
zwischen abgehackten Holzstümpfen
00:41:22
auf dem Boden liegen.
00:41:24
ist alles voller Blut
00:41:25
und sein linkes Bein
00:41:26
hängt nur noch an wenigen,
00:41:28
halb durchtrennten Seen.
00:41:30
So erzählt es Martha den Helfern,
00:41:32
als sie mit ihrem Ehemann
00:41:33
im Rettungswagen ins Krankenhaus fährt.
00:41:35
Ihrem Mann sei beim Holzhacken
00:41:37
die Axt aus der Hand
00:41:38
direkt ins Bein geglitten.
00:41:40
Emil kommt daraufhin
00:41:42
in die Notaufnahme
00:41:42
und wird operiert.
00:41:43
Als der junge Mann
00:41:45
aus dem OP-Saal geschoben wird,
00:41:46
hat er nur noch ein Bein.
00:41:47
Das Pärchen ist fassungslos.
00:41:49
Nur ein paar Tage später
00:41:51
kommt der nächste Schock.
00:41:52
Emils Unfallversicherung
00:41:54
die Versicherungssumme auszuzahlen.
00:41:56
Die Firma ist nach Sichtung
00:41:58
der ärztlichen Befunde
00:41:59
es hätte sich nicht
00:42:00
um einen Unfall,
00:42:01
sondern um Eigenverstümmelung
00:42:04
Daraufhin wird dann
00:42:06
die Polizei eingeschaltet,
00:42:08
ob es sich um einen
00:42:09
Versicherungsbetrug handelt.
00:42:10
Im Rahmen der Ermittlungen
00:42:12
wird unter anderem
00:42:12
der behandelnde Arzt befragt,
00:42:16
drei verschiedenen
00:42:17
angesetzte Hiebwunden aufwies,
00:42:19
als er zu ihm in den OP kam
00:42:21
und dass er glaubt,
00:42:23
dass sich der Unfall
00:42:24
zumindest nicht so zugetragen hat,
00:42:26
wie von der Ehefrau angegeben.
00:42:29
Für Marthas Version
00:42:30
spricht allerdings ein anderer Zeuge,
00:42:32
der sich kurze Zeit später
00:42:33
bei der Polizei meldet.
00:42:34
Ein Krankenpfleger gibt an,
00:42:36
er habe überhört,
00:42:37
wie der behandelnde Arzt
00:42:38
mit anderen Ärzten darüber sprach,
00:42:40
den ärztlichen Befund
00:42:41
im Auftrag der Versicherung
00:42:43
zu manipulieren,
00:42:44
damit es so aussieht,
00:42:46
sich selbst verletzt.
00:42:48
Im Frühjahr 1927
00:42:49
kommt es dann zum Prozess
00:42:51
am Wiener Landgericht.
00:42:52
Junges, armes und attraktives Pärchen
00:42:54
gegen große, mächtige
00:42:56
und gierige Versicherungsgesellschaft.
00:42:58
Dieses Bild malt die Presse,
00:43:00
die den Fall von Anfang an begleitet
00:43:02
und Fotos des Ehepaares
00:43:03
auf ihren Titelseiten druckt.
00:43:05
Der berühmte Schriftsteller
00:43:07
und Journalist Felix Salten
00:43:08
schreibt zum Prozessauftakt über Martha,
00:43:10
Hochblonden Blondinen, wow.
00:43:24
Gleich zu Beginn des Prozesses
00:43:32
wird der Gerichtsmediziner geladen.
00:43:35
dass es sich seiner Meinung nach
00:43:36
nicht um einen Unfall,
00:43:37
sondern um absichtlich
00:43:38
herbeigeführte Verletzungen
00:43:40
Ob Emil sich diese
00:43:42
selbst zugefügt hat,
00:43:43
kann er aber nicht
00:43:44
mit Sicherheit sagen.
00:43:45
Ein herber Schlag
00:43:46
für die Angeklagten.
00:43:47
Auch der Krankenpfleger
00:43:49
kann nicht mehr als Zeuge
00:43:50
der Verteidigung gesehen werden.
00:43:51
Der nämlich hat seine Aussage
00:43:54
Ärzte hätten den Befund manipuliert
00:43:56
und gibt als Entschuldigung an,
00:43:57
dass er von Martha
00:43:58
Geld angeboten bekommen habe,
00:43:59
um die Falschaussage zu machen.
00:44:01
Die Verteidigung hingegen
00:44:03
spricht von einem Komplott
00:44:04
und einer Versicherung,
00:44:06
die mit allen Mitteln versucht,
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ihrer Pflicht nicht nachkommen zu müssen.
00:44:10
Martha versichert ihre Unschuld
00:44:12
dort steht das Kruzifix.
00:44:14
Ich hebe die Finger der rechten Hand
00:44:16
und ich schwöre,
00:44:16
dass hier ein Unfall vorliegt
00:44:18
und kein Betrug,
00:44:19
so wahr mir Gott helfe.
00:44:20
Die Presse steht hinter ihr.
00:44:23
Mit ihrer charmanten
00:44:24
und freundlichen Art
00:44:25
hat Martha nicht nur
00:44:26
die anwesenden Journalistinnen
00:44:28
im Gerichtssaal überzeugt.
00:44:29
So wird sie durch diese Verhandlung
00:44:31
zum blonden Engel von Wien.
00:44:34
Und das Gericht?
00:44:35
Das schließt sich trotz des Gutachtens
00:44:37
dieser Meinung an
00:44:38
und spricht Emil und Martha
00:44:40
des Versicherungsbetrugs frei.
00:44:41
Dazu schreibt Journalist Salten,
00:44:45
Ein anderes Urteil als der Freispruch
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konnte nicht gefällt werden.
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Es war eine Sache des Herzens,
00:44:50
eine Forderung der Menschlichkeit.
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Er entsprach dem Rechtssinn des Volkes,
00:44:54
das sich mit einer Verurteilung
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nie und nimmer beruhigt hätte.
00:44:57
Der Freispruch gilt allerdings
00:44:59
nur für die Anklage
00:45:00
wegen Versicherungsbetrugs.
00:45:01
In zwei Nebenanklagepunkten
00:45:03
wird das Ehepaar
00:45:04
doch schuldig gesprochen.
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müssen wegen Verleumdung
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und Verleitung zur Falschaussage
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jeweils kurze Haftstrafen antreten.
00:45:11
Von der Versicherung
00:45:12
bekommt das Ehepaar
00:45:13
aber letztendlich
00:45:14
doch noch eine große Auszahlung.
00:45:16
Nachdem Emil und Martha
00:45:17
ein paar Monate später
00:45:18
aus dem Gefängnis kommen,
00:45:19
zahlen sie von diesem Geld
00:45:21
und machen sich ein schönes Leben,
00:45:23
kaufen sich Autos,
00:45:25
und gehen auf Reisen.
00:45:30
bekommen sie zwei Kinder,
00:45:31
Alfons und Ingeborg
00:45:32
und gründen ein Taxi-Unternehmen.
00:45:34
Doch innerhalb von ein paar Jahren
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der Versicherung aufgebraucht
00:45:38
und ihre Firma pleite,
00:45:39
woraufhin sie ihr großes Haus
00:45:41
verkaufen müssen.
00:45:42
1932 lebt Martha
00:45:44
dann mit zwei Kindern
00:45:45
und einem invaliden Ehemann
00:45:47
in einem Schrebergartenhäuschen
00:45:48
im Westen Wiens.
00:45:49
Das zehrt an ihren Nerven.
00:45:51
Immer wieder schreit sie Emil an,
00:45:54
beleidigt ihn als Krüppel
00:45:56
und lässt ihre Launen
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an den Kindern aus.
00:45:58
Zu den Finanziellen
00:46:00
kommen dann auch noch
00:46:00
gesundheitliche Probleme.
00:46:02
Emil beginnt zu kränkeln.
00:46:04
Erst klagt er über Magen
00:46:06
und stechende Fußschmerzen,
00:46:07
dann kann er sich
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nicht mehr richtig bewegen,
00:46:09
nicht mehr ordentlich sehen
00:46:11
Als Nachbarn irgendwann mitbekommen,
00:46:14
wie schlecht es Emil geht,
00:46:15
drängen sie Martha
00:46:16
mit ihm ins Krankenhaus zu fahren.
00:46:18
Dort erklärt sie den Ärztinnen
00:46:20
mit tränenerstickter Stimme,
00:46:22
an einer Blinddarmentzündung
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Ein paar Tage später
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Laut den Ärztinnen
00:46:28
ist er aber nicht
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an einem entzündeten
00:46:31
sondern an einer
00:46:32
entzündeten Lunge
00:46:33
Als Emil beerdigt wird,
00:46:35
schreit und weint
00:46:37
dass die anwesenden
00:46:38
den Pfarrer kaum hören können.
00:46:40
Sie ist jetzt mit Anfang
00:46:42
30 Witwe und alleinerziehende Mutter.
00:46:44
Und als wäre das
00:46:45
noch nicht schlimm genug,
00:46:46
erkrankt nur wenige Wochen später
00:46:47
die neun Monate alte Ingeborg.
00:46:51
folgt sie ihrem Vater.
00:46:53
wird als Todesursache
00:46:54
eine Lungenentzündung festgestellt.
00:46:56
Als dann auch noch
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Alfons ähnliche Symptome
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wie sein Vater entwickelt,
00:47:00
von den Ärztinnen
00:47:01
aber rechtzeitig gerettet werden kann,
00:47:03
wird die Presse hellhörig.
00:47:05
Durch den Prozess
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vor einigen Jahren
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zu einer lokalen Berühmtheit geworden,
00:47:09
sodass ihre neue Leidensgeschichte
00:47:11
viel Aufmerksamkeit einbringt.
00:47:12
Die schöne und charmante Martha
00:47:14
bekommt großes Mitleid
00:47:16
aus der Bevölkerung
00:47:16
und viele Menschen
00:47:18
spenden ihr Geld.
00:47:19
Auch ihre Großtante
00:47:20
möchte der jungen Witwe helfen.
00:47:23
zu der Martha bisher
00:47:24
so gut wie keinen Kontakt hatte,
00:47:25
ist ebenfalls Witwe
00:47:26
und wohnt mit 67 Jahren
00:47:28
in einer großen Villa in Wien.
00:47:30
Sie bittet Martha an,
00:47:31
mit Alfons bei ihr einzuziehen.
00:47:34
eine Win-Win-Situation,
00:47:35
denn Martha ist mittellos
00:47:37
und alleinerziehend
00:47:38
und Susanne einsam.
00:47:39
So leben die drei gemeinsam
00:47:41
über ein Jahr lang
00:47:42
in dem großen Haus,
00:47:44
ganz plötzlich erkrankt.
00:47:45
Ihr fallen die Haare aus
00:47:47
und sie kann sich
00:47:48
nicht mehr richtig bewegen.
00:47:49
Obwohl sich Martha
00:47:51
aufopferungsvoll
00:47:51
um ihre Tante kümmert,
00:47:53
am 11. Juli 1934.
00:47:55
Auf der Beerdigung
00:47:58
von Trauer gezeichnet.
00:48:00
macht sie reich,
00:48:02
als Universalerbin
00:48:03
im Testament von Susanne,
00:48:04
das die alte Dame
00:48:05
kurz vor ihrem Tod
00:48:06
noch hatte ändern lassen.
00:48:07
Mit dem geerbten Geld
00:48:10
kauft sich Martha
00:48:11
im Wiener Stadtteil Hitzing
00:48:13
mit ihrem Sohn ein.
00:48:14
Ein Zimmer vermietet sie
00:48:16
an einen Versicherungsmakler,
00:48:19
an die arbeitslose Schneiderin
00:48:20
Frau Kittenberger,
00:48:22
als Haushälterin anfängt.
00:48:24
Monatelang läuft
00:48:24
alles reibungslos,
00:48:25
doch im Sommer 1936
00:48:27
kann Frau Kittenberger
00:48:28
plötzlich nicht mehr arbeiten.
00:48:30
Ihr geht es schlecht,
00:48:31
sie leidet unter Schmerzen
00:48:33
und Lähmungserscheinungen.
00:48:35
Als ihr Sohn Herbert
00:48:36
sie besucht und sieht,
00:48:37
wie schlecht es seiner Mutter geht,
00:48:39
bringt er sie ins Krankenhaus.
00:48:40
Dort kann man ihr
00:48:42
aber nicht mehr helfen.
00:48:44
stirbt die 53-Jährige
00:48:46
vermutlich an einem Hirnschlag,
00:48:51
seiner Mutter erfährt,
00:48:51
dass diese eine Lebensversicherung
00:48:54
und als begünstigte
00:48:55
Martha eingetragen hatte,
00:48:57
die ehemalige Hausherrin
00:48:59
Die ruft daraufhin
00:49:01
die Herbert des Hauses verweist.
00:49:03
Als habe Frau Kittenberger
00:49:05
Martha angesteckt,
00:49:07
in der Folgezeit
00:49:08
ganz ähnliche Symptome.
00:49:09
Martha geht es irgendwann
00:49:11
dass ihr Untermieter
00:49:13
einen Arzt ruft.
00:49:14
Der hat keine guten Nachrichten.
00:49:16
Lange wird Martha
00:49:17
wohl nicht mehr machen.
00:49:18
Ein halbes Jahr später
00:49:21
geht dann bei der Polizei
00:49:22
in Wien ein Anruf ein.
00:49:25
sei eingebrochen worden.
00:49:27
Als ein Polizist
00:49:28
vor dem großen Haus steht,
00:49:29
öffnet ihm eine blonde Frau
00:49:31
mittleren Alters.
00:49:32
Sie führt ihn durch das Haus,
00:49:33
um ihm zu zeigen,
00:49:34
welche Gegenstände
00:49:35
entwendet wurden.
00:49:35
Dabei humpelt sie
00:49:38
immer wieder an Möbeln
00:49:39
und der Einrichtung fest.
00:49:40
Die Frau erzählt,
00:49:42
dass sie seit einiger Zeit
00:49:43
an Lähmungserscheinungen
00:49:44
und Sehstörungen leide.
00:49:46
dass sie alleine zu Hause war,
00:49:48
als die Diebe kam.
00:49:50
in einem Gesamtwert
00:49:52
mehreren Tausend Euro
00:49:55
ob die Sachen versichert seien,
00:49:57
beantwortet sie mit Ja.
00:49:58
Als der Polizist
00:49:59
zurück auf die Wache fährt,
00:50:00
hat er ein komisches Gefühl.
00:50:02
Die Frau hatte ihm erzählt,
00:50:03
dass große, teure Teppiche
00:50:05
gestohlen wurden.
00:50:06
Im Haus hatte er viele
00:50:07
kleine wertvolle Gegenstände gesehen,
00:50:09
die er als Diebär mitgenommen hätte,
00:50:11
als so auffällig und schwer
00:50:13
zu transportierende
00:50:14
Gegenstände wie Teppiche.
00:50:15
Außerdem wundert er sich,
00:50:19
hatte finden können.
00:50:20
Als er seinen Vorgesetzten trifft,
00:50:22
äußert er ihm gegenüber
00:50:23
Zweifel an der Version
00:50:24
der blonden Frau.
00:50:25
Der schlägt vor,
00:50:26
die Dame mal genauer
00:50:27
unter die Lupe zu nehmen.
00:50:28
Dazu spricht der Beamte
00:50:30
unter anderem mit einer Nachbarin,
00:50:32
die angibt, dass ihre Nachbarin Martha
00:50:34
eigentlich gar nicht so krank sei
00:50:35
und auch ganz normal gehen könne.
00:50:37
Überzeugt, dass der gemeldete Einbruch
00:50:40
ein Versicherungsbetrug ist,
00:50:41
überprüft die Polizei
00:50:42
auch die Vergangenheit der Frau.
00:50:45
finden sie eine Aussage
00:50:47
von Herbert Kittenberger,
00:50:48
der einige Monate zuvor
00:50:50
die Vermutung angestellt hatte,
00:50:52
die Frau mit dem Namen Martha
00:50:53
hätte seine Mutter vergiftet.
00:50:55
Damals war nicht ihm,
00:50:56
sondern der charmanten,
00:50:57
kränklichen Frau geglaubt worden.
00:50:59
Jetzt aber wird die Exhumierung
00:51:02
der Leiche von Frau Kittenberger
00:51:04
Die Obduktion ergibt,
00:51:06
dass ihr Tod durch eine schwere
00:51:07
Thalliumvergiftung eingetreten ist.
00:51:09
Nachdem dieses Gutachten
00:51:12
der Staatsanwaltschaft vorliegt,
00:51:13
werden auch Emil,
00:51:14
Ingeborg und Susanne untersucht.
00:51:16
Bei allen dreien
00:51:18
kann Thallium nachgewiesen werden.
00:51:21
das in der Drogerie erhältlich ist,
00:51:23
und zwar in Form von
00:51:24
Schädlingsbekämpfungsmitteln.
00:51:25
Martha wird also festgenommen
00:51:28
und am 2. Mai 1938
00:51:30
wegen vierfachen Giftmordes
00:51:32
versuchten Mordes an ihrem Sohn
00:51:33
und zweifachen Betrugs
00:51:34
vor Gericht gestellt.
00:51:35
In diesem Prozess
00:51:37
werden fast 100 Zeugen gehört
00:51:39
und mehr als 1400 Seiten
00:51:40
Beweise präsentiert,
00:51:42
die deutlich machen,
00:51:43
wie Martha ihre Mitmenschen
00:51:44
manipuliert hat.
00:51:45
Denn schon früh hatte sie erkannt,
00:51:47
wie sie andere für sich nutzen kann.
00:51:49
So lernte sie als Jugendliche
00:51:50
einen wohlhabenden
00:51:51
Textilgroßhändler kennen,
00:51:53
mit dem sie eine Beziehung anfing.
00:51:55
Kurz darauf erpresste Martha ihn,
00:51:57
erklärte, dass sie ihn wegen Unzucht
00:51:58
mit einer Minderjährigen
00:52:00
wenn er ihr kein Geld geben
00:52:02
und sie nicht als Erbin
00:52:03
in sein Testament aufnehmen würde.
00:52:04
Als der Herr dann mit 74 Jahren
00:52:07
ganz plötzlich verstarb,
00:52:08
wurde Martha mit Anfang 20
00:52:10
auf einen Schlag reich.
00:52:11
Nur vier Monate später
00:52:12
heiratete sie den Studenten Emil,
00:52:14
mit dem sie zusammen
00:52:15
in der Villa des Verstorbenen lebte
00:52:18
mit vollen Händen ausgab.
00:52:19
Als ihr Vermögen
00:52:21
dann zur Neige ging,
00:52:22
suchte sie nach neuen Wegen,
00:52:24
an Geld zu kommen und schaffte es irgendwie,
00:52:26
ihren Mann zu überzeugen,
00:52:27
bei ihrem Plan mitzumachen.
00:52:29
So schickte sie Emil
00:52:30
zu einem Versicherungsagenten
00:52:32
und ließ ihn eine Lebensversicherung
00:52:34
die für den Todesfall
00:52:35
umgerechnet ca. 90.000 Euro
00:52:37
für den Fall einer Behinderung
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360.000 Euro vorsah.
00:52:43
Als Begünstigte wurde
00:52:46
Martha eingetragen.
00:52:49
Und nur einen Tag
00:53:00
so hörig gewesen,
00:53:01
dass er sich für sie
00:53:04
Mit seinem manipulativen
00:53:06
hatte der blonde Engel
00:53:08
auf seine Seite gebracht,
00:53:10
die nur Positives
00:53:11
über ihn zu berichten hatte
00:53:12
und während des ersten Prozesses
00:53:14
unter den Tisch fallen ließ,
00:53:16
einen Krankenpfleger
00:53:17
bestochen hatte.
00:53:19
passierte dasselbe
00:53:21
das sie vom Betrug
00:53:22
freigesprochen hatte.
00:53:22
In ihren drei Monaten
00:53:25
lernte Martha übrigens
00:53:28
Leopoldine Lichtenstein
00:53:36
Inspiriert von dieser Frau
00:53:38
vergiftete Martha
00:53:39
dann ihre eigene Familie.
00:53:44
Lebensversicherung
00:53:46
der dies scheinbar
00:53:47
nicht verdächtig fand.
00:53:50
ihrer Tante zu erschleichen
00:53:51
ging dann nicht so schnell.
00:53:52
Mehr als ein Jahr
00:53:53
hatte sie sie bearbeiten
00:53:54
ehe die alte Dame
00:53:55
sie als Universalerbin
00:53:57
in ihr Testament eintrug
00:53:58
und ihr kurze Zeit später
00:53:59
einen großen Geldsegen
00:54:01
Den Versicherungsmakler,
00:54:03
ganz uneigennützig
00:54:05
ein paar Monate später
00:54:06
bei sich einziehen ließ,
00:54:08
für ihren nächsten
00:54:09
Auch er tat alles,
00:54:11
was Martha ihm sagte
00:54:12
und so überzeugte
00:54:13
er die Haushälterin
00:54:14
Frau Kittenberger
00:54:15
eine Versicherung
00:54:17
und als Begünstigte
00:54:19
und liebenswürdige
00:54:20
Chefin einzutragen.
00:54:26
von ihr täuschen,
00:54:27
der ihr ein baldiges
00:54:28
Ende diagnostizierte.
00:54:29
Nur der Polizist,
00:54:32
vermeintlichen Einbruchs
00:54:33
in ihr Haus kam,
00:54:33
war misstrauisch geworden.
00:54:39
der jungen Ehefrau,
00:54:41
die von einer Versicherung
00:54:42
gezogen werden sollte,
00:54:44
der aufopferungsvollen
00:54:46
der tief trauernden
00:54:48
Selbst bei der Festnahme
00:54:50
hat es Martha noch
00:54:52
die Menschen um sich
00:54:52
herum zu manipulieren,
00:54:53
sodass sie anstatt
00:54:55
im Gefängniskrankenhaus
00:54:56
auf ihren Prozess
00:54:58
Bei ihrer Verhandlung
00:55:01
sitzt Martha nun
00:55:03
für sie gebauten
00:55:08
beweisen zu können,
00:55:09
ihren Verteidiger
00:55:12
oder die Wirkung
00:55:14
testen zu lassen.
00:55:17
werden allerdings
00:55:22
mit hysterischen
00:55:24
Geisteskrankheit
00:55:30
gibt weiterhin vor,
00:55:31
Sehstörungen und
00:55:32
Lähmungserscheinungen
00:55:38
Der Staatsanwalt
00:55:41
Geständnis zu bringen,
00:55:43
starrt ihn nur an.
00:55:45
So durchdringend,
00:55:46
dass er sie warnt,
00:55:47
versuchen sie nicht,
00:55:48
mich zu hypnotisieren.
00:55:49
Martha aber bleibt
00:55:51
bei ihrer Aussage.
00:55:52
Ich kann das Bewusstsein
00:55:54
dass ich nicht dazu
00:55:55
beigetragen habe,
00:55:56
das Leben eines Menschen
00:56:00
Richter mit den Worten
00:56:02
letzten Augenblick.
00:56:06
und ist schockiert
00:56:12
an vier Menschen
00:56:13
schuldig gesprochen
00:56:18
wirklich sterben
00:56:30
sodass Adolf Hitler
00:56:32
von Österreich ist
00:56:43
da sie immer noch
00:56:44
gelähmt zu sein.
00:56:49
ihr Schicksal an
00:56:56
Das ist das Ende?
00:57:00
scheint tatsächlich
00:57:24
das auf jeden Fall.
00:58:20
Versicherungsbetrug
00:58:33
unterschiedlichen
00:58:36
sich zum Beispiel
00:58:50
dieser Zeit öfter
00:58:51
mal in Adelsfamilien
00:58:52
dazu genutzt wurde,
00:59:03
nachweisen konnte,
00:59:05
Mittel zum Morden
00:59:06
dann auch erstmal
00:59:07
eingesetzt wurde.
00:59:11
und Alkaloidpflanzen
00:59:17
Nachweismethoden
00:59:19
die Vergiftungssymptome
00:59:20
auch nicht bekannt.
00:59:25
wie beispielsweise
00:59:30
eingesetzt wurde.
00:59:31
Ersten Weltkrieg
00:59:33
die Thaliumsalze,
00:59:34
zu denen ja auch
00:59:37
Pflanzenschutzmittel
00:59:39
oder auch radioaktive
00:59:40
wie zum Beispiel
00:59:45
weil die TäterInnen
00:59:46
es nicht bei einem
00:59:50
irgendwann verdächtig
00:59:56
vermeintlich cleveren
01:00:00
durch die Verwendung
01:00:02
nicht entdeckt werden
01:00:03
und der Wissenschaft
01:00:04
auf der anderen Seite,
01:00:05
die ständig ihre Methoden
01:00:07
und auch aufklärt.
01:00:11
meist sehr unauffällig,
01:00:13
moderne Arzneimittel
01:00:15
zugänglich sind.
01:00:16
Insgesamt muss man
01:00:18
dass der Giftmord
01:00:19
ein seltenes Phänomen
01:00:20
unter den Tötungsdelikten
01:00:22
Häufigkeit auch in den
01:00:24
letzten Jahrzehnten
01:00:24
immer weiter abgenommen
01:00:26
Je nach Literaturangaben
01:00:28
liegt die relative
01:00:28
Häufigkeit zwischen
01:00:29
0,17 und 6,5 Prozent.
01:00:32
Auf der anderen Seite
01:00:35
ExpertInnen werden
01:00:37
tausend Tötungsdelikte
01:00:38
pro Jahr gar nicht
01:00:41
Rechtsmediziner an der
01:00:43
Uni Bonn und Experte
01:00:45
ist der Meinung,
01:00:46
dass ein Großteil
01:00:50
Und das Klischee,
01:00:51
Frauen auf diese
01:00:52
Mordwaffe zurückgreifen,
01:00:53
bestätigen übrigens
01:00:54
viele Forschungsarbeiten.
01:00:55
Dr. Erika Eickermann,
01:00:57
die ihre Dissertation
01:00:58
Giftmorde geschrieben hat,
01:01:00
führt das nicht etwa
01:01:01
auf charakterliche,
01:01:02
sondern kulturelle
01:01:05
die traditionelle
01:01:06
Aufgabe der Frau war,
01:01:08
und um die Pflege
01:01:09
von Alten und Kranken,
01:01:11
einfach besseren Zugang
01:01:13
und auch bessere
01:01:23
einfach leichter
01:01:24
in der Anwendung.
01:01:30
eine sehr perfide
01:01:32
jemanden umzubringen,
01:01:38
Abendessen zum Beispiel.
01:01:43
dann kann ich dir
01:01:44
ins Gesicht grinsen,
01:01:46
vergiftete Suppe
01:01:57
meisten handelt es
01:01:58
eine Beziehungstat.
01:01:59
Dann wird zum Beispiel
01:02:00
vergiftet und dann
01:02:01
nimmt die Täterin
01:02:09
heimtückisch ist.
01:02:10
wie wird denn das
01:02:23
wirklich immer so
01:02:29
irgendwann aufgefallen
01:02:31
Person gestorben
01:02:44
Martha hat sich ja
01:02:46
offenbar auch sehr
01:02:48
mächtig gefühlt,
01:02:50
vielleicht etwas
01:02:51
gewesen und hätte
01:02:54
Manipulationskünste
01:02:57
natürlich gut waren,
01:02:59
Also Manipulation
01:03:01
heißt ja erst mal
01:03:06
Also manipuliert
01:03:08
anderen Menschen
01:03:09
irgendwo hingelenkt
01:03:14
wie zum Beispiel
01:03:14
Geld jetzt gerade
01:03:39
Wertvorstellungen
01:03:49
vorgekommen ist,
01:03:50
es versucht wird,
01:03:51
durch körperliche
01:03:55
wissenschaftlicher
01:04:01
Wortbildungselement,
01:04:03
Also zum Beispiel
01:04:09
Kriegsgefangenschaft,
01:04:11
nämlich amerikanische
01:04:13
Gefangenenlager zum
01:04:16
Das amerikanische
01:04:17
Verteidigungsministerium
01:04:18
hatte dann einen
01:04:19
Psychiater beauftragt,
01:04:20
über drei Jahre lang
01:04:21
nach der Ursache
01:04:22
der Gedankenumkehrung
01:04:24
weil sie sich das
01:04:25
nicht vorstellen konnten,
01:04:27
passieren konnte.
01:04:28
Und es kam heraus,
01:04:31
Gewaltanwendung,
01:04:32
wie die Amerikaner
01:04:33
bisher gedacht hatten.
01:04:40
gebildeter waren
01:04:44
Und das ging auch
01:04:45
deswegen so gut,
01:04:47
Soldaten zu Hause
01:04:49
vermittelt bekommen
01:04:50
Also sie hatten kaum
01:04:54
Und deswegen waren
01:04:57
Umprogrammierung,
01:04:58
wenn man es denn
01:05:03
von Manipulation
01:05:08
Gewaltanwendung.
01:05:15
aufgeklärt wird.
01:05:16
Weil du es bei einer
01:05:17
Gewaltanwendung ja immer
01:05:19
äußerlich auf dich
01:05:20
Das hast du da halt
01:05:21
Also da benutzt man
01:05:23
den Begriff dann
01:05:24
erstmals geläufig.
01:05:25
Und die Gehirnwäsche
01:05:26
zeichnet sich vor allem
01:05:34
bei einer normalen
01:05:35
Manipulation jetzt
01:05:46
SektenführerInnen
01:05:50
Sexualstraftäter
01:05:51
aus deinem Fall.
01:05:52
Allen ist gemein,
01:05:53
dass sie verschiedene
01:05:54
manipulative Strategien
01:05:56
ob jetzt bewusst
01:06:03
solche TäterInnen
01:06:04
die schwächer sind
01:06:07
so das Selbstbewusstsein
01:06:09
Identität angeht.
01:06:11
die sich an Kindern
01:06:12
suchen sich zum Beispiel
01:06:14
gezielt solche aus,
01:06:17
starken sozialen
01:06:18
Beziehungen haben
01:06:19
oder zum Beispiel
01:06:20
von ihren Eltern
01:06:21
irgendwie vernachlässigt
01:06:23
studieren sie ihre Opfer.
01:06:25
Das hattest du eben
01:06:26
schon mal gesagt
01:06:28
Also sie gucken,
01:06:30
wie verhalten sie sich
01:06:31
und wen kennen sie
01:06:33
binden sie sich an sie.
01:06:35
eine Liebesbeziehung
01:06:37
oder mithilfe einer
01:06:39
durch so eine Art
01:06:40
Abhängigkeitsverhältnis,
01:06:41
wie es zum Beispiel
01:06:43
Mentor und Schüler ist
01:06:45
Guru und Schüler
01:06:47
und Angestellter.
01:06:48
Und diese Beziehung
01:06:51
oder die Täterin
01:06:53
und bezieht häufig
01:07:01
bedacht dabei vor,
01:07:04
und so vorkommend
01:07:05
und lockt die Opfer
01:07:07
was sie triggert.
01:07:18
den dann zum Beispiel
01:07:19
die Sektenführer
01:07:20
oder Sektenführerinnen
01:07:23
sozialen Geflechten
01:07:27
nicht damit rechnet,
01:07:29
Vertrauensperson
01:07:30
manipuliert zu werden.
01:07:31
Und diese Mischung
01:07:32
aus Selbstunsicherheit
01:07:33
und emotionaler Bindung
01:07:35
diesen manipulativen
01:07:38
über einen langen
01:07:40
und in extremer Form
01:07:41
zu beeinflussen.
01:07:42
Und das häufigste
01:07:48
komplett ausdenken,
01:07:49
ich kann mit Gott
01:07:54
oder deine Mutter
01:07:56
oder was weiß ich.
01:07:57
Sie lassen auch gezielt
01:07:59
Informationen aus
01:08:01
Um ihr Verhalten
01:08:02
glaubhaft zu machen,
01:08:03
rationalisieren sie.
01:08:05
Also sie haben dann
01:08:06
stets eine gut klingende
01:08:08
Erklärung für alles
01:08:09
die dann von ihrer
01:08:14
das hattest du auch
01:08:16
eigentlich gezeigt,
01:08:21
Also nach dem Motto
01:08:25
an allem schuld.
01:08:26
Und wenn das Opfer
01:08:28
dass es belogen wird
01:08:29
oder sonst irgendwie
01:08:32
und eingeschüchtert.
01:08:34
Und was wir auch
01:08:37
bei Kriegsgefangenen
01:08:41
Also wenn Menschen
01:08:42
von ihrem sozialen
01:08:43
Umfeld abgeschnitten
01:08:44
für die Täterinnen
01:08:46
sie zu kontrollieren
01:08:47
und zu manipulieren.
01:08:48
Wichtig ist aber,
01:08:50
dass man das nicht
01:08:51
verallgemeinern kann,
01:08:52
weil es gibt nicht den
01:08:54
manipulative Täter
01:08:57
wenden dieselben
01:08:59
Weil zum Beispiel
01:09:03
ihrer Strategien,
01:09:08
und auch zum Beispiel
01:09:10
Stellvertreter-Syndrom
01:09:13
mal vorgestellt,
01:09:15
diese Strategien an.
01:09:17
die ihre nahen Angehörigen
01:09:20
um Mitleid zu bekommen
01:09:22
von anderen Menschen,
01:09:24
finanzielle Mittel.
01:09:31
Täterinnen ging.
01:09:33
drauf eingegangen,
01:09:33
weil ich wusste,
01:09:37
nochmal intensiver
01:09:39
Aber in der letzten Folge
01:09:41
habe ich ja über Höxter
01:09:41
geredet und auch
01:09:44
war ein manipulatives Paar.
01:09:46
Sie haben nämlich
01:09:48
mit ihren Opfern
01:09:49
Das ist eine Form
01:09:52
Und dabei bringt dann
01:09:53
eine Person gezielt
01:09:55
die andere dazu,
01:09:56
massive Selbstzweifel
01:09:58
Selbstbewusstsein
01:10:02
dass diejenigen,
01:10:06
schuld an etwas,
01:10:07
nicht schuld sind.
01:10:08
So war das halt eben
01:10:09
bei Angelika und
01:10:11
weil ihre ständigen
01:10:12
Erniedrigungen und
01:10:13
Beleidigungen und auch,
01:10:14
dass die beiden immer so
01:10:15
abwertend über die
01:10:16
Frauen geredet haben
01:10:17
in deren Anwesenheit,
01:10:18
sollte halt die Opfer
01:10:20
regelrecht mürbe machen.
01:10:22
deswegen möglich,
01:10:24
Wilfried ja zunächst
01:10:25
vertrauten und sich
01:10:27
ihm zu ihm hingezogen
01:10:30
Voraussetzungen.
01:10:31
Also ein Fremder,
01:10:33
den du nicht magst,
01:10:34
der könnte das jetzt
01:10:35
einfach anwenden.
01:10:37
diese Vertrauensbasis
01:10:41
haben die Frauen
01:10:42
und ihr Selbstwertgefühl
01:10:44
dass das Gericht
01:10:48
warum die Frauen
01:10:55
Täter-Opfer-Beziehung
01:10:58
in Partnerschaftsbeziehungen
01:11:00
kommt das manchmal vor.
01:11:01
Wir kennen das zum Beispiel
01:11:02
auch aus dem Buch
01:11:03
oder aus dem Film
01:11:04
Girl on the Train.
01:11:05
Da hatte der Mann
01:11:06
seiner alkoholabhängigen
01:11:07
Frau eingeredet,
01:11:09
schlimmsten Dinge tun,
01:11:10
wenn sie betrunken ist
01:11:11
und sie konnte sich
01:11:13
wegen ihrer Blackouts
01:11:14
nicht mehr daran erinnern,
01:11:16
aber sie tat diese Dinge
01:11:18
quasi eine komplett
01:11:21
in der die beiden
01:11:22
wirklich lebten.
01:11:25
von einem Theaterstück,
01:11:26
in dem verändert
01:11:28
immer kleine Sachen
01:11:30
dimmt er heimlich
01:11:36
ihr wäre das aufgefallen,
01:11:37
weil es jetzt dunkler ist,
01:11:39
dann sagt er immer,
01:11:40
dass sie sich das ja wohl
01:11:42
und dass sie spinnen würde,
01:11:43
bis er sie irgendwann
01:11:44
damit in den Wahnsinn treibt,
01:11:46
weil er ihre Realität
01:11:51
Das ist super fies.
01:11:55
von Lydia Benicke
01:11:56
eine Geschichte gelesen,
01:11:59
von einer Patientin erzählt,
01:12:00
Gaslighting erlebt hat
01:12:02
durch ihren Partner.
01:12:03
Der hatte sie dann
01:12:05
irgendwann auch so weit,
01:12:06
dass sie geglaubt hat,
01:12:08
falsche Wahrnehmung
01:12:10
und sie hat geglaubt,
01:12:11
dass sie grundlos
01:12:12
eifersüchtig ist,
01:12:14
immer eingeredet hat,
01:12:16
immer fremd gegangen ist.
01:12:18
immer einen Grund,
01:12:21
aufs Neue erzählt
01:12:25
die sie erlebt hat,
01:12:27
wirklich passiert sind
01:12:28
und es hat richtig
01:12:30
bis sich die Frau
01:12:37
habe ich gestern
01:12:39
und was ich besonders
01:12:40
interessant fand,
01:12:42
dass sich der Mann
01:12:43
in dieser Geschichte,
01:12:49
Ja, das glaube ich.
01:12:51
hat sie mir erklärt.
01:12:54
dass manipulative Täter
01:12:56
immer einen ausgeklügelten
01:12:57
Plan verfolgen würden,
01:12:59
die ist meiner Erfahrung
01:13:00
nach nicht immer zutreffend.
01:13:01
Es gibt natürlich Täter
01:13:03
wie beispielsweise
01:13:05
die sich sehr genau
01:13:06
wie sie andere Menschen
01:13:07
um den Finger wickeln können
01:13:09
und dazu bringen können,
01:13:11
Aber es gibt auch
01:13:12
die sehr manipulativ sind
01:13:14
und die sich ihrer
01:13:14
manipulativen Fähigkeiten
01:13:16
gar nicht so bewusst sind.
01:13:17
Ein Beispiel aus meiner Arbeit
01:13:19
wären zum Beispiel
01:13:20
Kindesmissbrauchstäter,
01:13:22
die häufig ein gutes
01:13:24
Gespür dafür haben,
01:13:25
welche Kinder eher
01:13:27
selbst unsicher sind,
01:13:28
auch irgendwie bedürftig sind
01:13:30
und die dann intuitiv
01:13:32
zu genau solchen Kindern
01:13:36
manipulieren dann
01:13:37
nicht nur die Opfer,
01:13:37
sondern auch das Umfeld,
01:13:39
also auch die Familien
01:13:42
Das ist denen aber,
01:13:43
während sie es tun,
01:13:44
häufig gar nicht
01:13:45
oder nicht im ganzen
01:13:47
und die verstehen erst
01:13:48
in der Therapie,
01:13:49
dass sie maximal
01:13:51
erfolgreich manipuliert haben.
01:13:52
Ja, das ist einfach
01:13:54
diese fehlende Einsicht,
01:13:55
gepaart mit einer
01:13:58
sozialen Intelligenz,
01:14:00
TäterInnen haben,
01:14:07
manipulatives Verhalten
01:14:09
von Persönlichkeitsstörungen.
01:14:11
Und manche Störungsbilder
01:14:13
sind besonders gefährdet,
01:14:14
wie die sogenannten
01:14:16
Cluster-B-Persönlichkeitsstörungen,
01:14:17
von denen schon einige
01:14:20
in unserem Podcast
01:14:21
vertreten waren.
01:14:23
die narzisstische,
01:14:24
die antisoziale,
01:14:25
die emotional instabile
01:14:27
und die histrionische Störung.
01:14:28
Und die haben alle
01:14:29
ganz unterschiedliche Motive
01:14:32
und Vorgehensweisen
01:14:33
innerhalb ihrer Manipulation.
01:14:35
Ein narzisstischer Mensch,
01:14:38
der würde zum Beispiel
01:14:39
sehr strategisch
01:14:41
er würde sich genau
01:14:43
zu wem er nett ist
01:14:44
oder wen er nicht
01:14:45
nett behandeln muss.
01:14:46
Ein antisozialer Mensch,
01:14:48
der würde wahrscheinlich
01:14:50
sehr offensiv vorgehen,
01:14:51
auch deutlich dominant
01:14:54
seinen Bedürfnissen
01:14:55
Ausdruck verleihen
01:14:56
und auch sehr dominant
01:14:58
sich darstellen.
01:14:59
Ein histrionischer Mensch,
01:15:02
der würde vordergründig
01:15:04
sehr, sehr nett wirken
01:15:05
und sehr charmant,
01:15:07
Aufmerksamkeit generieren,
01:15:09
häufig durch dramatische
01:15:11
also immer wieder
01:15:12
ganz dramatische
01:15:15
und die dann auch
01:15:17
anderer Menschen erwecken
01:15:18
und Menschen mit einer
01:15:20
emotional instabilen
01:15:21
Persönlichkeitsstörung,
01:15:23
Borderline-Persönlichkeitsstörung
01:15:25
die manipulieren teilweise,
01:15:27
ohne sich selbst darüber
01:15:29
im Klaren zu sein.
01:15:31
Zum Beispiel senden sie
01:15:32
sehr offensiv Signale
01:15:33
an Bezugspersonen,
01:15:35
dass sie ohne diese
01:15:36
nicht leben können
01:15:37
sie retten sollen
01:15:38
und sie drohen teilweise
01:15:40
auch mit Selbstverletzung
01:15:43
hatte der Gutachter
01:15:44
ja eine psychopathische
01:15:46
mit hysterischen
01:15:48
Heute würde man das
01:15:51
Persönlichkeitsstörung
01:15:53
Wie Lydia gerade
01:15:54
schon gesagt hat,
01:15:55
sind solche Menschen
01:15:56
sehr dramatisch,
01:15:58
die zum Beispiel
01:15:59
bei der Beerdigung
01:16:01
den sie selbst getötet hat,
01:16:05
nicht zu Wort kommt
01:16:07
und sich auch immer wieder
01:16:09
in die Öffentlichkeit stellt,
01:16:10
um die größtmögliche
01:16:14
Mich würde ja interessieren,
01:16:18
Lydia hat gesagt,
01:16:19
dass der große Unterschied
01:16:22
und den Borderlinern ist,
01:16:24
dass die Borderliner
01:16:25
das wirklich glauben
01:16:26
und die fühlen das auch
01:16:27
und dass die Histrioniker
01:16:33
aber sie nicht selber
01:16:35
wirklich fühlen.
01:16:38
bei uns auch schon mal
01:16:41
Persönlichkeitsstörung.
01:16:48
die hat ja ihre Kinder
01:16:50
und dann erzählt,
01:16:52
dass sie überfallen wurde
01:16:54
und sie hatte doch
01:16:55
ach, die war doch
01:16:57
so ganz gruselig
01:16:59
alle Aufmerksamkeit
01:17:05
diese grausamen,
01:17:12
oder so bekommen.
01:17:14
also eine sehr lange
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und sie wurde ja
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Mordes verurteilt.
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Rechtlich gesehen
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ist eine Manipulation
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nur in manchen Fällen
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Also Gaslighting
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jetzt zum Beispiel
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ist ja kein Delikt,
01:17:30
Strafgesetzbuch findet.
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einen anderen Menschen
01:17:34
sich zu suizidieren,
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ist es in Deutschland
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oder die Täterin
01:17:39
zur Verantwortung
01:17:41
wie wir bereits wissen,
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Einfacher ist es,
01:17:49
klassisch vorkommt,
01:17:50
also in Betrugsfällen
01:17:52
nach Paragraf 263
01:17:54
des Strafgesetzbuchs.
01:17:59
und sich dazu bringt,
01:18:01
ihm Geld zu überweisen,
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dann ist das eben
01:18:09
Menschen dazu bringt,
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eine Straftat zu begehen,
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Das haben wir zum Beispiel
01:18:13
im Fall des Katzenkönigs
01:18:15
den ich in Folge 15
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Barbara und Peter
01:18:21
dass es einen Katzenkönig
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gibt und dass nur er
01:18:24
vor diesem retten könne,
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die zufälligerweise
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die Nebenbohlerin
01:18:30
von Barbara war.
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und Barbara und Peter
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gezielt gesteuert
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Obwohl sie selber
01:18:42
nicht dabei waren
01:18:45
versuchten Mordes
01:18:45
verurteilt und zwar
01:18:47
mittelbare Täter.
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Es gibt aber schon
01:18:50
auch Gerichtsurteile
01:18:58
bei Scientology,
01:18:59
bis er irgendwann
01:19:07
manipuliert hatte,
01:19:08
Nervenzusammenbrüche
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dann vor Gericht
01:19:15
dann tatsächlich
01:19:18
Entschädigungszahlung
01:19:19
erstreiten können.
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Und in Deutschland
01:19:25
und Gehirnwäsche,
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aber ganz anders
01:19:28
quasi Scientology
01:19:30
offiziell vorwerfen,
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Das hatte nämlich
01:19:34
das Verwaltungsgericht
01:19:35
1995 entschieden,
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Mitglieder durch
01:19:43
neue Überzeugung
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Indoktrinationssystem
01:19:55
dass Manipulation
01:20:15
Sozialexperiment
01:20:20
Folgebereitschaft
01:20:25
so manipulieren kann,
01:20:30
hatte aber für den
01:20:31
Versuch nicht einfach
01:20:31
irgendwelche Leute
01:20:35
für Einflussnahme
01:20:38
SchauspielerInnen
01:20:49
SchauspielerInnen
01:20:56
aufgestanden ist
01:21:04
eingestuft wurde.
01:21:10
einfach aufstehen.
01:21:51
runtergeschubst.
01:22:51
psychostrategischen
01:23:07
schlimm bei Laura.
01:23:09
für die Unternehmen
01:23:12
also authentischer
01:23:46
ein Scheidungskind
01:23:49
leben eigentlich
01:23:49
in einer harmonischen
01:24:10
also der Fussel,
01:24:45
eine manipulative
01:26:23
nicht aufmerksam
01:26:31
uns zu schreiben,
01:26:53
Noise-Canceling-Kopfhörer
01:26:58
gelaufen und meine
01:27:00
das vergessen hast.